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转贴，希望对关心洗碗机的人有用。其实，归根到底，机器是解决人的繁重劳动的，一两个碗手洗最方便，100米的路走过去最方便 真正洗碗机有用的时候是：大家庭或者小家庭一天三餐的碗洗一次。就像洗衣机 vacuum
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来自:bj
注册日期: Sep 2001 非常感谢SS10兄近期对洗碗机客观详细的评价与介绍。目前洗碗机产品无论优点还是不足,毕竟是您亲身体会和经验，这是我最想知道的。这种新生事物(指国产的中国风格的洗碗机)单凭宣传资料或媒体是无法了解这么多真实情况的，大家与我一样难免有很多顾虑，很多担心，很多不了解。
Thanks a lot!
也衷心感谢楼上给予帮助的各位DX！
12-05-2001 18:22
gigi 特级会员
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来自:合肥
注册日期: Jul 2001 太省事了，就是不放心
12-05-2001 18:33 ss10 中级会员
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发起人 Frankee:
VACUUM：我倒认为给你LP买个烘干机比买个洗碗机实用。
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这是我还没看你下一铁时写的
Frankee，你不知道vacuum家里几个人，每餐吃几个菜，在家里吃几餐，这样说是不是十分不负责任。
7、80度的温度加上洗碗粉去油污真的没问题，我今天就倒半斤油（植物油，我很少吃动物油）进去，试给你们听。
阿图，如果你还在用电影里的那种二大碗（直径150以上，深80以上）真的不能洗，是因为没地方放。一般家庭的小饭碗（高5、60mm，直径100、120左右）是可以洗干净的，上面我已经写了自己的试验结果。
能不能请大家谈谈什么叫中国国情
我不再重复上面说过的话，假设两个家庭的例子说明谁可以买洗碗机
第一户，类似frankee家的人员结构，（不习惯洗碗机，吃过饭就手洗的不考虑）早餐不在家里吃，中午在单位吃，晚餐80%在家里吃，可以不买，买了要习惯两三天洗一次。如果每餐都洗，只有两三个碗，三五个碟，洗碗机不一定好用。
第二户，三口之家，单位和住宅离的近（很多机关、厂矿是这样的，特别是中小城市），
早晨：饭碗或玻璃杯3pcs
小型酱菜碟 1~3pcs
大碟 1pc
擦桌子（很多家庭用报纸或专用塑料膜垫桌子，卷起来就完事），放碗入洗碗机花费两分钟，
中午：饭碗 3pcs
中等大小的碟子 1~2pcs
大碟子 1pc
收拾桌子同上,加收拾厨房3分钟(也可以不管,晚上再说)
晚上: 饭碗3pcs
碟子4pcs
汤盆1pc
啤酒杯(饮料杯)3pcs
厨房用器皿(盘子类)5pcs
昨天的脏茶杯3~5pcs
加十分钟收拾厨房,放碗进洗碗机
以上合计:碗9,盘子17,茶杯玻璃杯10,放进额定容量8的洗碗机没问题，第9个碗要另放一处。况且早上不一定用碗。
餐桌上的事结束了!
大家说说怎样?（要是你的盘子、碗不合适，你可以换碗，或等合适的洗碗机设计出来）
要是中午不在家，两天洗一次也可以。
12-05-2001 20:36
ss10 中级会员
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发起人 @sweet:
那我装修时把热水管直接接到洗碗机上是否更科学？
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热水通入洗碗机肯定可以省电，省时间。因为减少了加热时间。对洗净应该有一点影响，因为本来冷洗的变成热洗。
至于洗碗机能不能通入热水，我想60度以下肯定没问题，最差的塑料、橡胶都耐得住。（指从进水管到内胆这段，内胆里边的东西肯定是耐热的，正常洗涤要加热到7、80度。）60度以上你最好询问厂家，也许有一些我们不知道的因素。
不好意思，下碗篮右后角的角落洗碗不好，今天把一个放了8小时的饭碗塞在那，结果洗完后还有三个饭粒粘在碗的不同位置。 12-05-2001 21:25 cluster 超级会员
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来自:Shanghai
注册日期: May 2001 有一点不知各位注意到没有，所有家用的厨房设备几乎都有放大的饭店用的版本，比如冰箱、绞肉机、食品加工机、打蛋机之类，而且饭店用的更大更专业，唯独没有洗碗机，各位没见过饭店用洗碗机的吧，连发达国家的餐馆也是人工洗碗，这说明洗碗机的清洗效果和经济性是很成问题的。
12-06-2001 10:54 vacuum
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来自:bj
注册日期: Sep 2001 我这也有一组数据。
1．欧洲： 洗碗机起源于欧洲，早在1927年，德国就制造出世界上第一台简易的洗碗机。据1996年统计，欧洲的洗碗机普及率为：瑞士51％、瑞典49％、奥地利43％、德国42％、法国38%、荷兰24％、英国20%、西班牙19％、土耳其13％；产量为：德国305万台、意大利169万台、西班牙32.9万台、法国29.2万台、英国24.5万台、瑞典12万台、土耳其12万台、奥地利0．2万台；销售量为：德国171．5万台、法国76万台、洗碗机生产厂，其中包括Bosch、Bauknecht、Miele、AEG、Brown Boeri、Blomberg和Simens等公司。意大利有21意大利52．6万台、英国51.5万台、西班牙34万台、土耳其31万台、荷兰24万台、奥地利15.5万台、瑞典11万台德国现有20家，其中包括Candy,Zanussi、Delonghd和MerIoni等公司。法国生产洗碗机的公司有Thomson和Moulinex等；英国有Denwoodsmeg和Russell等；西班牙有Fagor、BSR、Ikellsa和Painsa等；瑞典有Electrolux等。
2．美国：
美国是目前洗碗机普及率最高的国家，1996年已达54．9％。其1997年的市场替换量为390.7万台，1998年是366.8万台。美国是洗碗机生产大国，其产量占世界首位，近年产量一直保持在300万台以上。主要生产公司有GE、Whirlpool、Design&Manufackuring、WCI和Maytag等。为满足日益增长的市场需求，近年还投资建造洗碗机厂，专门从事这种产品的生产。如Maytag公司投资4200万美元，在Jackson市新建了一座洗碗机厂，占地面积360000平方英尺，雇员约4oo人，并于1991年投人生产，全部产品均按新设计方案进行设计。
如果清洗效果和经济性有问题，会有这么高普及率？我觉得我们应讨论和关注的是目前国产的洗碗机能否满足我们中国人的需要。
正因为国情，碗多，三口之家碗盘少，每餐餐具比国外少，600的宽度太占地方，850的高度会高出台面...，所以我们才讨论中国式洗碗机是否好用，用什么方式等等。
12-06-2001 11:23 cluster 超级会员
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来自:Shanghai
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发起人 vacuum:
我这也有一组数据。
1．欧洲： 洗碗机起源于欧洲，早在1927年，德国就制造出世界上第一台简易的洗碗机。据1996年统计，欧洲的洗碗机普及率为：瑞士51％、瑞典49％、奥地利43％、德国42％、法国38%、荷兰24％、英国20%、西班牙19％、土耳其13％；产量为：德国305万台、意大利169万台、西班牙32.9万台、法国29.2万台、英国24.5万台、瑞典12万台、土耳其12万台、奥地利0．2万台；销售量为：德国171．5万台、法国76万台、洗碗机生产厂，其中包括Bosch、Bauknecht、Miele、AEG、Brown Boeri、Blomberg和Simens等公司。意大利有21意大利52．6万台、英国51.5万台、西班牙34万台、土耳其31万台、荷兰24万台、奥地利15.5万台、瑞典11万台德国现有20家，其中包括Candy,Zanussi、Delonghd和MerIoni等公司。法国生产洗碗机的公司有Thomson和Moulinex等；英国有Denwoodsmeg和Russell等；西班牙有Fagor、BSR、Ikellsa和Painsa等；瑞典有Electrolux等。
2．美国：
美国是目前洗碗机普及率最高的国家，1996年已达54．9％。其1997年的市场替换量为390.7万台，1998年是366.8万台。美国是洗碗机生产大国，其产量占世界首位，近年产量一直保持在300万台以上。主要生产公司有GE、Whirlpool、Design&Manufackuring、WCI和Maytag等。为满足日益增长的市场需求，近年还投资建造洗碗机厂，专门从事这种产品的生产。如Maytag公司投资4200万美元，在Jackson市新建了一座洗碗机厂，占地面积360000平方英尺，雇员约4oo人，并于1991年投人生产，全部产品均按新设计方案进行设计。
如果清洗效果和经济性有问题，会有这么高普及率？我觉得我们应讨论和关注的是目前国产的洗碗机能否满足我们中国人的需要。
正因为国情，碗多，三口之家碗盘少，每餐餐具比国外少，600的宽度太占地方，850的高度会高出台面...，所以我们才讨论中国式洗碗机是否好用，用什么方式等等。
-------------------------------------------------------------------------------- 国外的洗碗机都是组合在厨房的柜橱内，完全一体化的设计，所以在装修前就应该定型了。我在美国用过一段时间的洗碗机，体会是洗盘子是可以的，洗碗够呛，机洗对中国人餐具不适应的地方主要是：
食物成分不同，最困难的就是沾在碗边的饭粒，一旦硬结极难洗净，更糟糕的是一旦一次没洗干净，再洗的话更困难，必须手工花很长时间才能洗净。老外不吃米饭基本没有这个问题。我认为对中国人的食物结构而言，不依靠机械力单靠水流是很难洗净的。 12-06-2001 11:57 Frankee 高级会员
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来自:USA
注册日期: Oct 2001 Vacuum: 不想要误导你。
我不学统计专业，但就我平时的观察，有些结果可能对你觉得美国洗碗(应该是洗碟机)机的销量大于任何一国有点参考。 在美国，洗碗机和烤箱是作为厨房标准配备。也就是说，建筑承包商在建造时，已经把那个洗碗机和洗澡盆一样考虑进去。 每年有多少新房子被造出来？一房一洗碗机，当然销量不少，可那不可以实用性划等号。 没提起房屋暖气？在南家州，平均气温高于摄氏15度，法律规定没暖气的房间不得住人。可是有暖气的有几个会在天天用？可见家电在美国普及率，销售量和实用性并不等同。
12-06-2001 12:24
ss10 中级会员
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注册日期: Sep 2001 quote]发起人 cluster:
有一点不知各位注意到没有，所有家用的厨房设备几乎都有放大的饭店用的版本，比如冰箱、绞肉机、食品加工机、打蛋机之类，而且饭店用的更大更专业，唯独没有洗碗机，各位没见过饭店用洗碗机的吧，连发达国家的餐馆也是人工洗碗，这说明洗碗机的清洗效果和经济性是很成问题的。
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发起人 cluster:
我在美国用过一段时间的洗碗机，体会是洗盘子是可以的，洗碗够呛，机洗对中国人餐具不适应的地方主要是：
食物成分不同，最困难的就是沾在碗边的饭粒，一旦硬结极难洗净，
我认为对中国人的食物结构而言，不依靠机械力单靠水流是很难洗净的。
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饭店用的洗碗机要求与家用不同，它要求极高的清洗效率，这种水流喷射式的不可能做到。
外国我没去过，但是我认为商用洗碗机一定有的，我在购买超声波清洗机时，在深圳一家工厂见到商用洗碗机，是一家客户定做的，30几万，超声波清洗，专用的小车推进来，自动挂在线上，经过一番升降，过了几个水槽，从另一边出来。这家厂规模不大，主导产品是超声波清洗机。 外国的洗碟机根本没有放碗的地方，估计你只能倒扣着。
饭粒干后洗不掉我也碰到过，（上面帖子说过）但是水已经把它泡软了，愿意动手抹一下就掉了，不愿动手不拿出来重洗一次我不信洗不掉。我分析可能是因为你选择了低温的程序，或者外国洗碟机温度设定本来就低些。 记得前面有朋友说蒸蛋不好洗，锅巴不好洗，但是干了的饭粒不难洗。（我的实际情况） 大家都可以容忍洗衣机洗不净衣领、袖口，（先手搓或喷衣领净）却要求洗碗机100%洗净。
12-06-2001 16:37
cluster 超级会员
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来自:Shanghai
注册日期: May 2001
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发起人 ss10: 外国的洗碟机根本没有放碗的地方，估计你只能倒扣着。
饭粒干后洗不掉我也碰到过，（上面帖子说过）但是水已经把它泡软了，愿意动手抹一下就掉了，不愿动手不拿出来重洗一次我不信洗不掉。我分析可能是因为你选择了低温的程序，或者外国洗碟机温度设定本来就低些。 记得前面有朋友说蒸蛋不好洗，锅巴不好洗，但是干了的饭粒不难洗。（我的实际情况） 大家都可以容忍洗衣机洗不净衣领、袖口，（先手搓或喷衣领净）却要求洗碗机100%洗净。
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国外的洗碗机也用热水，洗好后把碗也烘干了。如果饭粒没洗干净，再被烘干在碗上，硬得跟石头一样，看着都头疼。至于水蒸蛋，用手洗都很难洗干净，何况机器。 洗衣机当然也不会100%干净，但似乎是人工在前，机器在后做其余的事，当你把衣服扔进机器，你的活就完了，可以休息了，是机器为人服务。洗碗机呢，它洗完你还得帮它收拾残局，好象是人为机器服务了，心理上感觉不好。 12-06-2001 17:16 fosse 高级会员
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来自:北京
注册日期: Sep 2001 hehe 感谢各位DX,让我对洗碗机有了更加深刻的了解，希望更多用过国产洗碗机的朋友踊跃发言，同大家分享你们的经验。
12-06-2001 17:39 无限风光 高级会员
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来自:福州
注册日期: Sep 2000
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发起人 gigi:
太省事了，就是不放心
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反对，洗碗机与洗衣机比较最大的差别是不省事！其对碗的排列、摆放要求很高，又脏又油的碗还要细心摆放好，比较费时费力；而洗衣机可以一塞了之。因此，个人觉得影响洗碗机普及的焦点也在于此，而不在于洗不干净；试想吃完饭要收拾餐桌、整理碗筷，手已经又脏又油了，就几只碗还不如顺手洗了！放在洗碗机还得摆半天，又要耗电，投入还要2、3千元，还要占地方。
12-06-2001 17:48 @sweet 中级会员
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来自:广州
注册日期: Dec 2001
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发起人 cluster:
国外的洗碗机也用热水
所以我装修时直接接上热水在洗碗机上是否更好？ 12-06-2001 18:10 ss10 中级会员
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注册日期: Sep 2001
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发起人 Frankee: 在美国，洗碗机和烤箱是作为厨房标准配备。也就是说，建筑承包商在建造时，已经把那个洗碗机和洗澡盆一样考虑进去。
每年有多少新房子被造出来？一房一洗碗机，当然销量不少，可那不可以实用性划等号。 -------------------------------------------------------------------------------- 虽然不能划等号，但有真正的需要才会形成此惯例。
据我所知，正式一点的西餐一个人要以下餐具
餐盘1、汤盘1、甜食盘1、茶杯1、茶杯托1、玻璃杯1、叉子1、汤匙1、餐刀1、茶匙1、甜食匙1。有可能换成啤酒杯、水杯、酒杯、咖啡杯什么的。
要是更正式的话，在几道菜之间还会换盘子和刀叉。
印象中鬼子不生则以，喜欢小孩的会生一大堆，大家庭想必有不少，算下来有多少东西要洗，就算是小家庭，还可以攒起来一天洗一次。美国是经济大国，所以洗碟机占有率最高。 对上面cluster、无限风光的观点表示赞同。 下面是我试验结果。
把买的一桶调和油送的一小瓶300ml一次全部倒入洗碗机，用标准洗
第一个洗涤周期实际上变成污染周期，水呈现白色乳化液状，到第二个洗涤周期水还是白色的，不知是喷射无力还是油的作用，过去几分钟洗碗粉还不能掉落，我动手把它拨下去，全部程序完成后，碗碟上看不到油迹，不锈钢内胆上也看不到，但是门上的塑料制分配器上看得到油迹，我又用了第二个标准洗，没放洗碗粉，第一次洗涤时看得到水面飘浮少量油花，程序完成后，洗碗机和餐具都是干净的。
结论：对付300ml调和油，用标准洗，额定量洗碗粉（人工投放），效果可以接受，标准洗两次，绝对看不到油。 不过直到现在洗碗机里还有菜油味儿。
12-06-2001 18:46
vacuum
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注册日期: Sep 2001 请问，您觉得洗碗机洗完碗后，有多大味？因为洗完碗后，它是密闭的。与残渣有多大关系？
看您实验中用300ml油，为什么选300？看来放洗碗粉的塑料盒在剩油太多时有问题，油污太重，碗机会有味。
我以前谈到的“至于洗涤方式，LP让我把餐后餐具先放在水桶里（带盖子），水桶放在厨房角落里（通风较好），攒到7，8套餐具。带上塑胶手套把这些脏碗一次性放入洗碗机，洗后不拿出来，随用随取。一方面觉得这样最省事，另一方面想尽可能去掉残渣油污，现在还不知道效果如何。”，请给些意见。
12-06-2001 19:56 fosse 高级会员
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注册日期: Sep 2001 up
12-07-2001 09:00 cluster 超级会员
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发起人 vacuum:
请问，您觉得洗碗机洗完碗后，有多大味？因为洗完碗后，它是密闭的。与残渣有多大关系？
看您实验中用300ml油，为什么选300？看来放洗碗粉的塑料盒在剩油太多时有问题，油污太重，碗机会有味。
我以前谈到的“至于洗涤方式，LP让我把餐后餐具先放在水桶里（带盖子），水桶放在厨房角落里（通风较好），攒到7，8套餐具。带上塑胶手套把这些脏碗一次性放入洗碗机，洗后不拿出来，随用随取。一方面觉得这样最省事，另一方面想尽可能去掉残渣油污，现在还不知道效果如何。”，请给些意见。
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我当初开始使用后大约2个星期后，洗碗机的内壁（塑料的）开始有黑色的污迹，同时洗好后能闻到机器里有油蚝味，所以进洗碗机的餐具尽量少带油污。那些污迹粘的比较牢。 12-07-2001 11:17 ss10 中级会员
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注册日期: Sep 2001
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发起人 cluster:
如果饭粒没洗干净，再被烘干在碗上，硬得跟石头一样，
好象是人为机器服务了，心理上感觉不好。
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我真想看看你的洗碗机。
我再分析（猜）
1、你的洗碟机烘干能力特强，验证方法：洗完碗后碗碟和洗碟机内壁都是干的。我这种，碗一般都是干的，顶多残留几滴水。我不放亮碟剂。内胆壁上残留的水蒸气冷凝水象露水一样。
2、根本没洗到。
主要是有很多人说中餐油腻，我就多加一点油进去，300ml实在太多了，实际情况不可能在碗盘上粘这么多油，我只是想增强说服力。取300是因为上面随口说半斤，而且刚好送的一小瓶是300ml。
我觉得西餐也很油，他们做什么都放奶酪。芝士（是不是同一种东西）
正常洗碗不会有这么多油，洗碗粉投放不会有问题。也不会有油味儿。
气味象什么说不清，我可以明显闻到，我的鼻子感觉气味的能力至少中等偏上。
残渣影响不算大，大的我们不会放进去，小的冲走，多数情况留在机器里的是少量饭粒、碎肉，菜叶（最讨厌），也不会太多，我洗过滤网次数较多，我那个朋友要半个月到一个月才洗一次。
说明书上提示：……且门微开。
12-07-2001 18:37
ss10 中级会员
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注册日期: Sep 2001 不好意思，怕大家误解，再来灌水
上面提过，洗碗结束后洗碗机里出来的热气有气味，这里说的“明显闻到”就是指这种情况。一般情况下，夸张的说要把头伸进去才能闻到，平时洗碗机里残留的气味儿以洗碗粉、亮碟剂气味为主，加一些说不清楚的气味。我用过的那种进口洗碗粉气味稍好点。
就象冰箱，有些人家里冰箱基本没什么味儿，有些人的臭不可闻。
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狗仔卡
发表于 2003-10-14 11:14:00
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