请教关于通常用四极法测土壤电阻率如何反演土壤结构的问题.

ljry8044

测井法确实最精确的，不过只对精确到具体的井。 通过四极法测量的具体数据则可分析整体电阻率分层状况。 各有所长～

通天雷神

原帖由 lilei1984112 于 2008-8-22 19:50:00 发表 我们用四极法测的是视在电阻率,请问如何反演土壤分层结构,分层后如何确定真实的电阻率,这一点我一直搞不明白,求助.谢谢了.

能问这样的问题，说明孺子可教也。 我曾给徒弟讲过N次，他都没明白。 此问题说来话长，需要打很多字，我如有空闲的时候再说说。

大胡子

ljry8044 测井俺可是内行,三十多年前俺就跟着测井车大江南北的跑了 油田、煤田、含水层、、、都能测量得一清二楚，整体电阻率的分层状况情况只是其中很小的一部分。

大胡子

原帖由 又见星空 于 2008-8-25 11:47:00 发表 在研究原子弹！！！ 土壤结构用钻孔取样来研究算了，我就不相信你用个四极法你能知道下面是白云质灰岩还是风化岩？再说了就算全是风化岩，其土壤电阻率也不是一样的啊。

严重同意!

大胡子

刚才在QQ群和砖家，叫兽聊接地:七八家公司在一块水田里测出来是2500, 唯有肚康(405242837) 23:58:35 我才不打呢,又没人给钱 浪尖日月(9792255) 23:58:42 我测过很多满眼是石头的地方 电阻率基本上不超过2000 你居然在水里测出3000 奇迹 唯有肚康(405242837) 23:59:01 在山头上测出来是3000 唯有肚康(405242837) 23:59:10 大伙都说不对, 唯有肚康(405242837) 23:59:29 说表有问题,换了个表也一样 浪尖日月(9792255) 00:00:10 绝缘的纯净水 水下面的土又是绝缘的 应该是这样吧，呵呵 唯有肚康(405242837) 00:00:21 最后跑下山来找个路边的水田来测还有水的,居然是2500 浪尖日月(9792255) 00:00:34 你用什么方法测的？ 大胡子(460773836) 00:00:36 下午俺还打电话问了另一个地质高工，聊了些地层与测量的事 唯有肚康(405242837) 00:00:46 一致决定,大伙写个1000算了 浪尖日月(9792255) 00:01:00 你用什么方法测的？ 唯有肚康(405242837) 00:01:02 可能是土地神做鬼 大胡子(460773836) 00:01:18 也是阿宝的同学 唯有肚康(405242837) 00:02:24 那时俺不懂地网的事,看着他们在山上山下的瞎跑,一会这拉拉线,一会哪拉拉线,笑的肚子都疼了 大胡子(460773836) 00:03:21 他做了几十年的测井队长，小时候带俺去测过不少井，他们也用摇表，只作为辅助 浪尖日月(9792255) 00:03:42 我们做变电站从来不以地质人员估计的电阻率来计算 都是通过四极法测得的电阻率来计算 国内的大型设计院都是如此 唯有肚康(405242837) 00:03:48 理论和实际总是有点距离,你算的再准确也会有误差的 浪尖日月(9792255) 00:04:21 四极法测得的电阻率就是实际值 综合的实际值 唯有肚康(405242837) 00:04:47 地质人员估计的我也不用,我估计的只做参考,我用的是四极法的 大胡子(460773836) 00:05:03 有一年做了件坏事，他就用摇表电俺，和美国战俘一样对待 浪尖日月(9792255) 00:05:12 只是能将这实际值精准分析的很少而已 浪尖日月(9792255) 00:05:30 我也摇过人 哈哈 浪尖日月(9792255) 00:06:19 让一个技术员拿着线走 我就使劲摇 然后他就大叫着扔了钎子，说发生了漏电事故 唯有肚康(405242837) 00:06:24 但如果你要问多少米深处的土壤电阻率确切是多少?我还是带个钻机过去看看 唯有肚康(405242837) 00:06:52 理论上再怎么推导也要有实际来证明 大胡子(460773836) 00:06:51 俺们几个把装放射性钴的不锈钢罐子从测井车上偷去卖了换烟抽 唯有肚康(405242837) 00:07:03 你小子胆大 大胡子(460773836) 00:07:20 还好收破烂的没法打开 浪尖日月(9792255) 00:07:30 晕 四极法测的就是实际值 大胡子(460773836) 00:08:08 记得最后是保卫科找回来的 唯有肚康(405242837) 00:08:19 你怎么知道四极法测的是实际值,它只是个读数而已 大胡子(460773836) 00:08:29 打得比较惨 唯有肚康(405242837) 00:08:51 你怎么知道这个读数就代表了那一层的土壤电阻率是不? 唯有肚康(405242837) 00:09:06 你是不是要用理论去推导这个? 浪尖日月(9792255) 00:09:12 是综合的 大胡子(460773836) 00:09:11 老人家后来回南方到质检局 唯有肚康(405242837) 00:09:25 怎么综合的? 唯有肚康(405242837) 00:09:31 用什么综合的? 浪尖日月(9792255) 00:09:34 那叫反演 这方法是国际公认最准的 众神之王(179034356) 00:09:43 看线的曲率 唯有肚康(405242837) 00:09:52 反演不就是理论的推导出来的, 浪尖日月(9792255) 00:09:56 你没用过四极吗 浪尖日月(9792255) 00:10:09 总比你钻井要强得多 唯有肚康(405242837) 00:10:14 那么这个反演的最初是如何的 唯有肚康(405242837) 00:10:26 他的原始数据是怎么来的 大胡子(460773836) 00:10:25 聊起来接地，还是认为首先要分析好每层是什么东东 浪尖日月(9792255) 00:10:53 唯有肚康 你到底搞过变电站没？ 大胡子(460773836) 00:10:57 理论永远是书上的东东 唯有肚康(405242837) 00:11:06 你怎么证明这个反演是证确的? 众神之王(179034356) 00:11:49 开始看那个对数图 注意那些拐的点,用人脑分析,再用电脑 应该是这样吧 大胡子(460773836) 00:11:49 肚子真的没搞过变电站 唯有肚康(405242837) 00:11:59 我是没搞过啊 浪尖日月(9792255) 00:12:00 你倒说说，不用四极法怎么去分析变电站的土壤电阻率分层状况 唯有肚康(405242837) 00:12:06 我只理论上说啊 大胡子(460773836) 00:12:13 丫只会在变电站挖沟 浪尖日月(9792255) 00:12:18 我可是设计过很多变电站的 唯有肚康(405242837) 00:12:53 是的,你是搞过的很多,但你说四极法最精确是不对的 大胡子(460773836) 00:13:02 土壤分析/岩石分析呀 浪尖日月(9792255) 00:13:10 愿闻高见 唯有肚康(405242837) 00:13:15 给我,我也用四极法,嘻嘻 众神之王(179034356) 00:13:25 您是不是这么做的,最开始估 估了再算,算了再估...一直这样进行下去?最后试到比较满意为止 日月 大胡子(460773836) 00:13:24 这么简单的东东，你读那么多书白读了？ 唯有肚康(405242837) 00:13:37 搞那么精确做什么? 大胡子(460773836) 00:13:36 估 浪尖日月(9792255) 00:13:59 ,最开始估 估了再算,算了再估... 你写的什么，看不懂 唯有肚康(405242837) 00:14:02 精确到小数点后面多少位有什么意义呢 大胡子(460773836) 00:14:09 还用实验室做什么 众神之王(179034356) 00:14:18 开始看那个对数图 注意那些拐的点,用人脑分析,再用电脑 应该是这样吧 浪尖日月(9792255) 00:14:20 我通过自己编的软件反演 这东西估不准的 众神之王(179034356) 00:14:40 自己编的软件也还不是要先有个大概 浪尖日月(9792255) 00:14:59 那对数图理论上管用 但实际上很难操作 我不用 众神之王(179034356) 00:15:43 你编的软件直接把间距和值打进去什么都出来了? 浪尖日月(9792255) 00:16:06 也不是这样的 众神之王(179034356) 00:16:53 是的嘛,最开始你肯定通过数据来定层数,每一层大至是多少. 众神之王(179034356) 00:17:06 然后开始计算 浪尖日月(9792255) 00:17:20 我被他俩气晕了 把你当作他们了 浪尖日月(9792255) 00:17:31 跟你说得差不多 呵呵 唯有肚康(405242837) 00:17:36 气什么啊,大家讨论啊 众神之王(179034356) 00:18:19 其实这样学到蛮多实际的东西啊... 大胡子(460773836) 00:18:30 地层算只能算出大至，有时还容易算出个错的，测才能测出实际情况 浪尖日月(9792255) 00:18:56 测才能测出实际情况 你倒说说看 大胡子(460773836) 00:19:09 这后半夜的，千万别气出病来 浪尖日月(9792255) 00:19:28 那还不至于，呵呵 大胡子(460773836) 00:19:38 所谓地层 大胡子(460773836) 00:19:45 就是一层一层的 浪尖日月(9792255) 00:19:47 我是恨铁不成钢 大胡子(460773836) 00:19:51 明白？ 唯有肚康(405242837) 00:19:55 计算的再好也要实际来证实是不? 就算是国际通用的,也必定是原始数据来证明的,大家才会认可 大胡子(460773836) 00:20:04 为什么说俺们要挖沟 浪尖日月(9792255) 00:20:20 问题是 你这样得不出原始数据啊，大哥 大胡子(460773836) 00:20:25 学名叫探槽 唯有肚康(405242837) 00:20:38 那么你的原始数据在哪里? 浪尖日月(9792255) 00:20:40 电阻率数据不是你这样搞得出来的 唯有肚康(405242837) 00:21:01 你的电阻率只能计算,而不能证实? 大胡子(460773836) 00:21:11 也就是说地层有平的，更多是斜的 浪尖日月(9792255) 00:21:13 尤其是分层数据 你不可能那样准确得出来的 比四极法差远了 浪尖日月(9792255) 00:21:24 对头 大胡子(460773836) 00:21:31 你只要分析好露头 浪尖日月(9792255) 00:21:38 这中情况得靠四极法分析啊 大胡子(460773836) 00:21:50 每层岩石和土壤 唯有肚康(405242837) 00:21:51 你凭什么说你算出来的东东就对了? 浪尖日月(9792255) 00:22:15 只是世界公认的啊 大哥 唯有肚康(405242837) 00:22:18 难道只能用国际认证这样的话? 大胡子(460773836) 00:22:29 没有测不出来的原始数据 浪尖日月(9792255) 00:22:41 改天你到设计院都要几封设计方案 就知道了 大胡子(460773836) 00:22:57 世界还公认降阻剂呢，你不是也要反对？ 浪尖日月(9792255) 00:23:35 降阻剂就中国流行 人家连降阻剂的概念也没有 就导电混凝土 唯有肚康(405242837) 00:23:50 呵呵 浪尖日月(9792255) 00:23:58 咱们说四极法呢 别扯到降阻剂上去 唯有肚康(405242837) 00:24:02 这不一嘛事 浪尖日月(9792255) 00:24:50 我搞懂了 你们两个不是在谈技术 而是在辩论 唯有肚康(405242837) 00:25:11 四极法只能说是理论推导最精确的办法 大胡子(460773836) 00:25:14 测井是解决有关矿产资源地质、工程地质、灾害地质、生态环境等问题的手段和依据，是对钻井内实际地质情况有条件地间接反映，必须将测井信息进行深加工，转换成地质信息、工程信息以及灾害地质、生态环境等信息，才能达到认识问题和解决问题的目的。 浪尖日月(9792255) 00:25:16 始终不渝地证明自己的论点 大胡子(460773836) 00:25:29 明白就好 唯有肚康(405242837) 00:25:42 至少我可以证明啊 浪尖日月(9792255) 00:26:56 唯有肚康 你可以证明什么？ 唯有肚康(405242837) 00:27:07 始终不渝地证明自己的论点 唯有肚康(405242837) 00:27:10 你说的 唯有肚康(405242837) 00:27:24 我也不知道我在证明什么呢 浪尖日月(9792255) 00:27:26 证明一个你自己都没搞懂的东西，呵呵 浪尖日月(9792255) 00:27:50 我知道你在证明什么了 浪尖日月(9792255) 00:27:55 证明你是对的 大胡子(460773836) 00:27:57 比如长江三峡地质灾害的烟酒，就只能靠钻探测井，不用用四极法测下面 浪尖日月(9792255) 00:28:03 唯有肚康(405242837) 00:28:04 我只说明,你说的四极法不是最准确的 大胡子(460773836) 00:28:12 所以俺就有好多的方法 唯有肚康(405242837) 00:28:24 你的只是理论推导 浪尖日月(9792255) 00:28:37 四极法只管电阻率 大胡子(460773836) 00:28:56 肚子：人家说电站只能用这个方法，你就依了吧 浪尖日月(9792255) 00:29:07 我是理论推导 但也是最使用的理论推导 唯有肚康(405242837) 00:29:08 靠,我也用这个啊 唯有肚康(405242837) 00:29:38 你早这么说不就行了,费这么大的事才让你明白 大胡子(460773836) 00:29:48 你要做电站，不用这个不行 唯有肚康(405242837) 00:29:52 浪尖日月(9792255) 00:30:00 我说这个方法最好最实用 也有直接打个井埋钢材反演的 大胡子(460773836) 00:30:12 其它再好也不被认可 唯有肚康(405242837) 00:30:47 这个,认不认可是他自己的事了 浪尖日月(9792255) 00:31:08 中南院曾经做了个变电站 打了口100m深的井 放垂直角钢 然后反演垂直接地体电阻率 挺准的 浪尖日月(9792255) 00:31:20 “其它再好也不被认可 ” 不对 唯有肚康(405242837) 00:31:20 杀猪杀尾巴,各有各的法 大胡子(460773836) 00:31:25 浪尖：明白了吧？不是说降阻剂很好，人家电站非让你用 大胡子(460773836) 00:31:41 你不用降阻剂能行吗？ 浪尖日月(9792255) 00:31:48 只要你能搞准 什么方法都行 唯有肚康(405242837) 00:32:36 这?有个经济问题 大胡子(460773836) 00:32:48 中南院也太笨了，让测井组开个车过去，一个小时搞定了呀 大胡子(460773836) 00:34:12 小钻很便宜的，只要不打花岗岩 众神之王(179034356) 00:34:49 接地这东西工作以后几年可以学好啊..听你们讲的好精彩的,有好多我都不懂 ,日后要多跟你们学习 ,实际的和理论有蛮多不同. 浪尖日月(9792255) 00:34:49 也是啊 以后碰到中南院好好教导教导他们

大胡子

浪尖日月(9792255) 00:36:15 接地是很难 我很多设计院搞了一辈子接地的专家 都坦诚自己搞不精 浪尖日月(9792255) 00:36:54 你要是能把电阻率的分析方法搞透了 接地就基本上没难题了 大胡子(460773836) 00:37:29 谢谢各位砖家，叫兽，今天的接地课就讲到这里，俺还要做接地方案，88 众神之王(179034356) 00:37:45 理论学多了,人都要神精了,整天就是拉普拉屎,牛顿这啊那的,格林什么的鸟.... 浪尖日月(9792255) 00:37:57 88 唯有肚康(405242837) 00:38:17 浪尖日月(9792255) 00:38:19 牛顿最惨 万年居然去证明上帝的存在了

通天雷神

原帖由 大胡子 于 2009-2-10 16:54:00 发表 ljry8044 测井俺可是内行,三十多年前俺就跟着测井车大江南北的跑了 油田、煤田、含水层、、、都能测量得一清二楚，整体电阻率的分层状况情况只是其中很小的一部分。

关于土壤电阻率的现场测试，最常用有三类方法：1、土壤试样分析法；2、电测深法；3、电磁测深法。 土壤试样分析法非常直观，用探孔钻钻取样本直接分析。缺点是：1、费用高；2、如用两端电阻测量法误差大，需用四端电阻测量法，并且还要减电极的接触电阻，分析起来麻烦；3、在大型接地网勘察中的致命弱点：A、几乎无法得到有代表性的、均匀的土壤样品；B、无法在实验室还原出原有土壤的紧密性和含水量。任何用于分析的试样其土壤压缩比、致密性、含水量都被改变。一般都需要修订。 电测深法是最常用的办法，有两极法、三极法、四极法。最常用也最难用的是四极法。这个有空再说。说来话长。其方法虽易操作，但是有致命要害。如：假如底下有一层高阻土壤的话，例如石炭纪的，那么，它的下层有没有低阻土壤区域根本测不出来。 电磁测深法是个好办法，精确，分辨率高，测试范围大，几乎不受环境限制，唯一缺点就是贵。常用的有：MT大地电磁法；AMT音频大地电磁法；CSAMT可控音频大地电磁法；最常用也最好用的是：CSAMT。 以我个人近10年的现场经验，一般项目，用四极法+探孔进行勘测，结合水文地质图就可以了。大的项目，除此之外，需要用CSAMT进行探测修订。我给设计院讲课的时候也这么说。一般和他们说如何用，如何分析数据。其实，数据分析到比勘测还难的多。

ljry8044

原帖由 通天雷神 于 2009-2-10 13:29:00 发表 [quote] 原帖由 lilei1984112 于 2008-8-22 19:50:00 发表 我们用四极法测的是视在电阻率,请问如何反演土壤分层结构,分层后如何确定真实的电阻率,这一点我一直搞不明白,求助.谢谢了.

能问这样的问题，说明孺子可教也。 我曾给徒弟讲过N次，他都没明白。 此问题说来话长，需要打很多字，我如有空闲的时候再说说。 [/quote] 呵呵，你老人家真有眼光，不过，你没必要再讲了，人家已经懂了。 我昨天与大胡子讨论问题时认识了这位兄弟，他现在在读研，已经能自己编软件反演土壤分层结构了，技术水平已经小有成就了。 可不像你哪个徒弟，一无所成，却一点不担心给师傅丢脸，还抬着师傅的名去唬弄打压其他人，甚至还借着师傅…… 以后教徒弟可要当心了

ljry8044

原帖由 通天雷神 于 2009-2-11 9:34:00 发表 [quote] 原帖由 大胡子 于 2009-2-10 16:54:00 发表 ljry8044 测井俺可是内行,三十多年前俺就跟着测井车大江南北的跑了 油田、煤田、含水层、、、都能测量得一清二楚，整体电阻率的分层状况情况只是其中很小的一部分。

土壤试样分析法非常直观，用探孔钻钻取样本直接分析。缺点是：1、费用高；2、如用两端电阻测量法误差大，需用四端电阻测量法，并且还要减电极的接触电阻，分析起来麻烦；3、在大型接地网勘察中的致命弱点：A、几乎无法得到有代表性的、均匀的土壤样品；B、无法在实验室还原出原有土壤的紧密性和含水量。任何用于分析的试样其土壤压缩比、致密性、含水量都被改变。一般都需要修订。 [/quote] 大胡子看到没

ljry8044

原帖由 大胡子 于 2009-2-11 0:39:00 发表 [quote] 原帖由 又见星空 于 2008-8-25 11:47:00 发表 在研究原子弹！！！ 土壤结构用钻孔取样来研究算了，我就不相信你用个四极法你能知道下面是白云质灰岩还是风化岩？再说了就算全是风化岩，其土壤电阻率也不是一样的啊。

严重同意! [/quote] 人家搞销售的初生牛犊不懂技术乱扯一下情有可原，可是你老人家居然“严重同意了”，哎 早就提醒过你，你的思维有时会×人化，须注意，你就不好好改，现在闹笑话后悔了吧 楼主是这么说的：“我们用四极法测的是视在电阻率,请问如何反演土壤分层结构,分层后如何确定真实的电阻率,这一点我一直搞不明白,求助.谢谢了. ” 再看： “在研究原子弹！！！ 土壤结构用钻孔取样来研究算了，我就不相信你用个四极法你能知道下面是白云质灰岩还是风化岩？” 这句话能对上吗？连楼主的意思都没搞懂，就乱答一通。 再看“再说了就算全是风化岩，其土壤电阻率也不是一样的啊”这句话，更是莫名其妙，风化岩的电阻率越是不一样，越需要用四极法测的视在电阻率分析啊……