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标题: 能利用雷电吗？ [打印本页]

作者: wangj 时间: 2004-4-28 15:49
标题: 能利用雷电吗？
据报载，每年如果能把雷电的能量进行开发、利用于社会，那中国的发电厂就完全可以休息了!!这可能吗？

作者: 360度 时间: 2004-4-28 22:22
是不可能的，雷电流虽然有较大的电压电流，但总能量是很小的，一般是只有燃烧一吨煤的能量而已。并且要贮存的话也要相当的技术

作者: 通天雷神 时间: 2004-4-29 01:37
燃烧一吨煤？？你也太高抬‘雷电’了。

估计‘燃烧’‘0.0X’吨煤就可以了。

作者: 西山一狐 时间: 2004-4-29 10:14
下雨的时候，放个风筝。找个铁线，你就成功了！

作者: wangj 时间: 2004-4-29 11:11
有一个老师讲：
全世界一天的雷电放电的能量可以足够人类用一年。
雷云电压极高，几百万伏甚至千万、亿万伏以上。雷打下来时电流很大，有几十或几百千安。如果人们能降服雷电并加以利用，肯定是件非常有价值的事。
一个雷电放电释出的能量，可以相当于世界上最大的发电厂发出一年的电能。

作者: 拔刀 时间: 2004-4-29 14:53
理论到实际的距离很远..............

作者: 小雷仔 时间: 2004-4-30 09:50
實際運用時就不是那麼簡單了,理論大家都知道啊..

作者: 通天雷神 时间: 2004-4-30 09:56
雷电能不能利用？——能！

怎么利用？——定位+控制。

用来做什么？——武器。

能不能当发电站用？——扯淡！

作者: 西山一狐 时间: 2004-4-30 10:47
不一定啊，老平。
能不能当发电站用？——扯淡！
用我的办法，最起码他有发光发热的机会啊！

作者: 通天雷神 时间: 2004-4-30 11:03
我肯定不行。因为没有人给你投资做那个投1万块产几分钱的事情。

作者: 昆雷 时间: 2004-4-30 11:09
[这个贴子最后由昆雷在 2004/04/30 11:13am 第 1 次编辑]

关于雷电能不能利用，请看我的一篇文章“防雷知识误解歧见浅析”（《防雷技术》2004年第2期）。其中关于雷电能量的利用的分析：
“1、雷电能量值得利用吗？
有防雷基础知识培训教材这样描述对雷电能量利用的美好憧憬：如果能将雷电能量引导下来为我们服务，将超过多少个大发电厂发出的能量，足以解决目前困扰我们的缺电状况。还有的人说“全世界一天的雷电放电的能量可以足够人类用一年”。有一个防雷基础知识培训班的老师也曾讲道，雷云电压极高，几百万伏甚至千万、亿万伏以上，雷打下来时电流很大，几十或几百千安，如果人们能降服雷电并加以利用，肯定是件非常有价值的事。还有人说，一个雷电放电释放出的能量可以相当于世界上最大的发电厂发出的电能，等等。
我们暂且不谈如果降服雷电的问题，那肯定是一项难度极大，风险极大，目前无法实现的事。让我们先来分析计算一下一个雷电究竟具有多少能量，看看是否具有被人们利用的价值。
假若一片雷云，其面积A=10平方公里，离地高度d=1000米，充电荷Q=30库仓，我们来计算一下它所具有的能量。其能量W为
W=1/2*CUv2 （1） (注：Uv2为U的平方）
式中C为雷云相对大地的电容量，它又为：
C=E0*A/d （2）
而U为雷云对地的电压：
U=Q/C=Qd/E0*A （3）
式中，E0为空气的电介系数，E0=8.85 pF/m。
由上述参数我们可以计算得到雷云对地电容为C=8.85*10-8F，电压为U=3.4*10v5 kV，其能量为W=50.8*10v8 焦耳。经换算，才只有1400千瓦时（度）的能量。这是一个中等强度的雷的全部充电能量。
从大气物理学的研究得知，地球大气电场的电压平均值为360kV，从电离层到大地的全部电流为1800A，两者合成的总功率为648MW。地球大气电场消耗的这个功率由发生在全世界的雷暴提供补充，以达到平衡。由此可见全世界每时每刻发生的雷暴的总功率也为648MW，这个功率还略小于我国三峡电站的一台发电机的功率（三峡电站每台发电机的功率为700MW）。
再看雷电放电后，雷电流在避雷针上将产生电磁幅射干扰，根据交变电磁场理论，一座天线向外幅射的电磁功率可按下式计算：
P=2/3*3.1416*z(L/l)v2*Iv2 （4）
式中， z为空气的波阻抗，z=377W。l为电磁波的波长，米。I为雷电流幅值，安。L为避雷针（天线塔）的高度，米。
假设一支高10米的避雷针，权且当成幅射电磁波的天线，引导的雷电流为80kA时，这是一个中等强度的雷，假设雷电流的频率为0.2MHz，相应波长l=1500m。将雷电流、波长和波阻抗代入上式，可计算得避雷针幅射出的电磁功率为：P=225MW！可以看到，这个功率相当于一台中等容量的发电机。
可是，这个电磁幅射波的持续时间很短，只有几十微秒。若以50微秒计，其电磁波能量为11.25千瓦秒，相应于3.1千瓦时（度）的电能量。即是说，雷电流幅射的功率的确是很大的，但其能量却不大。
由上述计算我们不难发现，无论雷云的充电能量，还是雷电放电形成后的电磁幅射能量，相对现代发电厂或大型发电机的功率都很小，它根本不具备利用的价值。
具有上述误解的人，错把功率与能量相混淆了。雷电放电时的功率确实非常之大，但其持续时间又是非常之短暂，能量等于功率乘以时间，于是能量数字就被乘小了。”

那些吹嘘雷电的能量可以利用的“理论”都是对雷电的不正确认识——歧见和误解。

作者: 西山一狐 时间: 2004-4-30 11:19
老先生就是好啊。
我们在扯淡，老先生在给我们讲课，钦佩！

作者: 通天雷神 时间: 2004-4-30 11:20
昆雷老先生：我觉得真的能利用。不过我的利用和你说的没有关系。可以利用它做武器。还记得1987年的赫尔热气球实验吗？他的实验成功的将雷电移动了近1公里。这个就很有用啊。假设我们有更大的均衡球，我们就可以把我们海上的雷电全移到日本去，打死那帮龟儿子。

作者: 昆雷 时间: 2004-4-30 11:33
你说的利用，和其它人说的利用是两回事，他们是作为电能利用于工业与民用，像发电厂发出的电一样的利用。这是不可能的。因为雷电的能量确实太小，不值得利用，并且，其技术难度也太大，无法实现。
雷电还是有利用价值的，如雷电放电可使空气合成氮氧化合物，有利于农业与土壤。你能将它用于武器，那当然更好。

作者: 通天雷神 时间: 2004-4-30 11:42
呵呵。是啊。我说了的：用来发电那叫——扯淡。

有钱了一定搞一个雷电空间物理研究所。主要研究野外场观测[就象兰州干旱研究所那样的]；雷电定位及近点电场；雷电光谱[最好真的发现正电大粒子]；赫尔球；雷电击距及其电磁场等等。就算用我毕生精力也是很值得做的事情。

将雷电发展成武器是众多兵器专家都梦想的事情。假设真的在1平方公里的面积上瞬时发生超过100次对地放电，就象我们国家92年贵州的‘片雷’，那是绝对防不住的。这么好的兵器到哪里去找？

作者: 西山一狐 时间: 2004-4-30 11:45
得，回到老问题了，没有雷电就没有有机化合物，就没有人了。那我们还防什么啊，哪天打雷，打出几个变异的不更好，嘿嘿，玩笑。
雷电以前是给了人类很大的启发，不然我们现在还吃生的呢。现在可就弊大于利（对人类来说）。所以要防啊。利用是以后的事情。先搞清楚原理，做好防护，再谈利用吧

作者: 通天雷神 时间: 2004-4-30 12:02
中国最应该研究的东西是三个：雷电、风暴、地震。搞好任何一个都可以灭了小日本！做防雷，就时刻不要忘记灭了小日本！

作者: 西山一狐 时间: 2004-4-30 12:12
我靠，你来北京之前，我得把身上所有可能和日本有关的东西都丢掉，不然你非得把我灭了不可！

作者: 拔刀 时间: 2004-4-30 14:49
灭！！！！！！！！！！！！

作者: wangj 时间: 2004-4-30 14:58

下面引用由通天雷神在 2004/04/30 12:02pm 发表的内容：
中国最应该研究的东西是三个：雷电、风暴、地震。搞好任何一个都可以灭了小日本！做防雷，就时刻不要忘记灭了小日本！

扯淡归扯淡，千万别跟那小立邦扯进来，我一看到它就烦!!

要灭它，还用得着这么麻烦？

作者: zxp721 时间: 2004-4-30 22:18
"假若一片雷云，其面积A=10平方公里，离地高度d=1000米，充电荷Q=30库仓"
请问前辈，在什么地方可以查到上述资料？急用，望指点一下。先谢了。

作者: 呆鸟 时间: 2004-5-2 20:04
大气物理

作者: wangj 时间: 2004-5-3 15:33
向昆雷老先生致敬!

作者: wanyou 时间: 2004-5-6 13:56

下面引用由昆雷在 2004/04/30 10:09am 发表的内容：假若一片雷云，其面积A=10平方公里，离地高度d=1000米，充电荷Q=30库仓，

“充电荷Q=30库仓”
怎么才这么一点点？
这个数据是怎么测出来的？

作者: wangj 时间: 2004-5-6 16:46
让昆雷老先生算算看

作者: 通天雷神 时间: 2004-5-6 21:01

下面引用由wanyou在 2004/05/06 01:56pm 发表的内容：
“充电荷Q=30库仓”
怎么才这么一点点？
这个数据是怎么测出来的？

30C很少吗？多少C算大？

作者: 拔刀 时间: 2004-5-7 10:31
说来听听...........
现在许多知识在毕业后就还给老师了

作者: 昆雷 时间: 2004-5-7 10:37
30C的雷云算是中等偏大的了。一般雷云的电荷还没有30C！

作者: wangj 时间: 2004-5-7 10:54
那雷云的大小等级怎么分的啊？

作者: 通天雷神 时间: 2004-5-7 11:02
80%的雷电电流峰值集中在30～50KA；如果在放宽一点，98%的雷电电流峰值集中在10～70KA。通常100KA电流峰值的雷电所带的电荷量为50C。那么也就是说，一般80%的雷电所带的电荷量为15～25C而已。呵呵，wanyou网友觉得30C很小，那真不知道多少算大：）

不过有些公司的网站上说：雷电的电荷量高达几万库，真是笑掉牙。

作者: 通天雷神 时间: 2004-5-7 11:16
顺便说一句：我们目前观测到的有记录的最大电流峰值的雷电是在北极观测船观测到的雷电电流峰值为370KA的雷电。C=A·s；IEC推荐的复合闪电时间为500μs，依据此推算，其所带的电荷量不过171C而已。不明白那些说‘几万库’的人依据什么。

作者: wangj 时间: 2004-5-7 11:32
受益!

作者: 通天雷神 时间: 2004-5-7 11:40
随便聊聊，老兄干嘛那么客气。

作者: wanyou 时间: 2004-5-7 16:54

下面引用由通天雷神在 2004/05/07 10:02am 发表的内容：
80%的雷电电流峰值集中在30～50KA；如果在放宽一点，98%的雷电电流峰值集中在10～70KA。通常100KA电流峰值的雷电所带的电荷量为50C。那么也就是说，一般80%的雷电所带的电荷量为15～25C而已。呵呵，wanyou网友觉 ...

不清楚才问嘛！！~~
：）

以后可能有更多比这还幼稚的问题问大家了，特别是通天老兄了，见笑了。（来这行时间不是很长，以后还靠大家多多关照，也希望自己以后能够越来越专业。）

作者: 通天雷神 时间: 2004-5-8 09:29
呵呵，随便聊聊，何必介意。这里不是严肃讨论区，是轻松讨论区：）

作者: wangj 时间: 2004-5-8 09:50
万有的兄弟，你们的产品可得向人家ASP多多学习啊@!

作者: wanyou 时间: 2004-5-8 10:57

下面引用由wangj在 2004/05/08 08:50am 发表的内容：
万有的兄弟，你们的产品可得向人家ASP多多学习啊@!

个人不代表公司！

由于刚来防雷行业不久，我感觉我还有很多知识和经验要向大家多多学习，也希望大家不吝赐教！
但个人不能代表公司，更不能涉及其产品。可能在某程度上或某些方面我们GBF产品与ASP的有一定的差异，但每个公司的产品都有其独特的特点。
如我公司产品就以其优良的品质和突出的性价比受到客户的深切认同和好评，并且公司已通过ISO9000质量体系认证，拥有专业的技术人员，提供可靠的设计方案，为客户提供性能，专业的防雷保护。且我们公司所有产品具长达五年的保证期，并由中国人民平安保险公司提供高达一百万的产品责任保险。

当然我们是应该向ASP（不只是ASP，应该是所用的防雷公司和企业）学习，吸取其精华和优点，使我们公司及产品能够不断发展和进步。

作者: 通天雷神 时间: 2004-5-8 11:37
有志气！支持！

作者: wanyou 时间: 2004-5-8 12:12
谢谢！！

作者: wangj 时间: 2004-5-9 02:19
人不赖啊!

作者: 拔刀 时间: 2004-5-9 14:04
是个好同志

作者: 轻扬和大风 时间: 2009-8-25 15:57
用激光提供定位通道

作者: li19001 时间: 2009-8-25 18:12
等手机没电的时候冲下雷电其实蛮爽···

作者: ljry8044 时间: 2009-8-26 09:25
很有意思的帖子
后面回帖的“昆雷”是梅忠恕老前辈，防雷界数得过来的几个大碗之一

作者: mjzzq 时间: 2009-8-26 21:08
读过梅老师的文章
很受教益
也很认同他的为人

作者: langziyang 时间: 2009-8-28 09:43
我就知道目前还不能

作者: 风火雷神 时间: 2009-8-28 10:02
以前看苏邦礼先生的《雷电与避雷工程》时里面讲到过的，雷电的能量其实不大，只是瞬间功率大而已，具体解释忘掉了，今天看了梅老的文章才真正明白，佩服佩服，真希望论坛能多请一些前辈、高手过来答疑解惑。

作者: 掌心雷 时间: 2009-9-8 09:32

下雨的时候，放个风筝。找个铁线，你就成功了！
西山一狐发表于 2004-4-29 10:14

你的铁线是订做的？

作者: 13198506855 时间: 2009-9-30 11:17
1# wangj

关健是用什么容器来承载这瞬时的雷电高电压和大电流？

作者: 通天雷神 时间: 2009-10-27 22:38

有钱了一定搞一个雷电空间物理研究所。主要研究野外场观测[就象兰州干旱研究所那样的]；雷电定位及近点电场；雷电光谱[最好真的发现正电大粒子]；赫尔球；雷电击距及其电磁场等等。就算用我毕生精力也是很值得做的事情。
将雷电发展成武器是众多兵器专家都梦想的事情。假设真的在1平方公里的面积上瞬时发生超过100次对地放电，就象我们国家92年贵州的‘片雷’，那是绝对防不住的。这么好的兵器到哪里去找？[就 ...
通天雷神发表于 2004-4-30 11:42

唉。难道现在蜕化了？读到一点年轻时的激情。感慨。

作者: 通天雷神 时间: 2009-10-27 22:46
梅老与我是忘年之交……
唉。他老人家原本多精神十足啊。可现在。唉。想来心里难过。
梅老有糖尿病，身体不好，家境贫寒，去年老伴又去世了。现在已不如从前有时间和精力了。

作者: 120876426 时间: 2009-11-16 13:54
…………………………希望以后可以实现
…………………………现在实现纯属扯淡

作者: pedaro 时间: 2009-11-17 12:33
用雷电定型头发。

作者: 断股草根 时间: 2009-11-29 20:05
防雷理论太落后了，须有更多的关注与支持啊

作者: 小微尘 时间: 2010-7-30 15:58
我也想能不能利用雷电，目前来说还没有这项技术。相信将来一定会有。好想法

作者: xiaojinxulove 时间: 2010-8-5 10:46
将来一定用的上，相信党是不会错的

作者: 3yuannet 时间: 2010-8-16 16:18
科技足够发达的时候，相信可以利用的！

作者: ajwu 时间: 2010-10-14 13:46
本帖最后由 ajwu 于 2010-10-14 13:46 编辑

说不准哪天真的能实现~

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