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标题: 你须知道的接地内幕 [打印本页]

作者: ljry8044 时间: 2008-12-8 11:34
标题: 你须知道的接地内幕
本帖最后由 ljry8044 于 2009-6-4 13:00 编辑

第一章、你须了解的接地
接地为保证各种电气设备得以顺利运行的一大安全措施，也是保证人身远离触电、雷击等威胁的一大安全措施。
接地措施普遍存在，而且非常必要。少了接地措施，这个高度现代化的世界就无法正常运行下去。
比如，我们家里常用的有金属外壳的大功率电器，通常都是通过三孔插座与电源连接上的，因为三孔插座除了有两个孔是连接零线和火线外，还有一个孔与接地线相连。这样，一旦用电器的金属外壳漏电，漏电电流就会通过接地线流入大地，从而能保证人生安全。不过，如果没有可靠的接地措施，一旦金属外壳漏电，则漏电电流泻不走，用户接触到金属外壳，就很有可能发生触电事故。
再比如，我们家庭用来淋浴的热水器，如果没有可靠的接地，那么，一旦热水器发生故障导致漏电，则极有可能引发触电事故，让一个大活人就此殒命。
再比如，我们大家所熟知的避雷针，也得依赖可靠的接地体才能顺利工作，否则，所有的避雷针都会变成可怕的引雷针。避雷针的作用并不是避开雷电流或者将雷电流赶走，而是为了将其附近的雷电流吸引过来，然后通过其上连接着的接地体将雷电流泻入到地下，从而以保护附近不被雷击。其道理与空旷地带高大的树木总是容易被雷击而附近的低矮灌木丛和小草不容易遭雷击一样。所不同的是，树木一旦被雷击后都会受损，而避雷针遭雷击后一般不会受损。不过如果没有可靠的接地，那么，避雷针及其连接着的各种电气设备，也会像大树一样被击毁，甚至会危及附近的人身安全。因此，避雷针发挥作用的关键更在于可靠的接地。
总之，没有可靠的接地，变电站就不可能正常工作，将电能输送到各个用户的输变电线路也难以正常运行，联通、移动基站将会频频遭雷击，我们的手机也将无法正常工作。可靠的接地还是无线通信台，微波塔，雷达，气象站，高楼建筑，电视台，计算机房，油田，气田，煤矿开采等等得以正常运作的必要条件。
因此，可靠的接地有着非常重要的价值意义。
第二章、降阻剂的危害
为了更好地降低接地电阻，日本人不知道怎么就想出了一昏招，在接地体上包裹导电水泥等导电的混凝土（中国人美其名曰为降阻剂），从而增加接地体散流面，进一步降低接地电阻。使用降阻剂是效率极为低下的降阻措施，而且一般都会腐蚀接地体，大大缩短接地体的寿命，弊远大于利，为日本主流所抛弃。美国人更干脆，为了防止那些利欲熏心的不法商家使坏，直接在IEEE接地标准（全世界权威的接地标准）规定，不得在变电站等接地措施中考虑降阻剂的降阻效果。
然而，非常让人痛心的是，连日本人自己都唾弃的垃圾产品却在我国的一批败类歪曲成宝贝大肆推广，污染环境，浪费国家财富，危害人们生命安全，影响各电气措施的正常运行。
比如，对土壤电阻率为2000Ω·m左右的输变电线路杆塔，各设计院常常会设计总长250m左右的接地体达到相应的降阻要求。其人工以及钢材费用大概在4000元左右，但是，一旦使用2～3吨降阻剂后，费用则增长了两倍。降阻效果仅为14％。无任何实质性价值。而且，使用降阻剂还必然带来了一个非常严重的后果，就是大量腐蚀接地体，将接地体十年的寿命缩短成两年，极大地浪费了国家财富。
当然，厂家会诡称，接地体之所以会被降阻剂腐蚀是因为输变电工程公司以及各供电局等不负责任，没有将降阻剂施工到位，导致接地体外漏被腐蚀。事实上呢，各厂家心里却非常清楚，在恶劣的高电阻率山区，接地沟既挖不平整，也挖不直，可塑性不强的圆钢则必定会有部分顶在左方、右方或者下方的石头上，无法被包好，从而必然导致该部分加速腐蚀。我以前所在公司的老板马远沿就在公司里公开承认过，降阻剂根本就不可能在理想施工好，只要施工不好，必然会导致电位差，从而导致腐蚀。不过非常可惜的是，唯利是图的老板根本不管公司给国家和社会造成每年远甚1亿的损失，只要能逃避法律责任，就依然将自己的祸害之路坚持下去。
现在大家明白了这个社会富人总是常常被仇视，甚至是那些依靠自己汗水和智慧辛劳致富的人也常常缺乏安全感吧？
因此，使用降阻剂的后果就是使得费用增加了2倍，寿命缩短了80％（大家算一算，这会从根本上导致接地的费用翻上多少倍）。巨大的社会财富就这样被白白浪费掉。现在大家知道我们的生活为什么总是这么辛苦了吧？
而且，使用降阻剂，使得接地体快速生锈，增大了接地体被雷击的概率，使得农村郊区等远离市中心地带停电的事故是有发生。
搅拌降阻剂时，飞扬的粉尘还会伤害施工人员的身体。
使用降阻剂还会污染环境，使得土壤被大量有害金属还有媒渣等污染。一旦原接地体被降阻剂腐蚀后，相应接地沟便不能再布置接地体，否则会被更快地腐蚀，只能重新开挖地沟布置接地体，而相当多的山地地形恶劣，无法在改造时重新开挖接地沟，只能在原接地沟中重新布置接地体，不要多久，又会被降阻剂重新腐蚀，从而带来了不可逆转的后果。
对于防雷系统来说，使用降阻剂除了增加了接地费用外，还加快接地体的腐蚀，增加了避雷针变为可怕的引雷针的可能性。
对于联通、移动公司来说，使用降阻剂在增加接地费用的同时还大大地增加了机房和铁塔被雷击的可能，而所有的这些费用最终还是被转接到广大消费者头上。因此，从这个角度来说，广大读者知道我们的移动、联通公司为什么迟迟不肯取消双向收费和手机漫游费了吧？
奸诈的降阻剂厂家还千方百计的干扰和影响各工程技术人员，在给工程技术人员推荐的设计方案中胡乱夸大降阻剂的效果，使其在设计上犯错。
比如，云南电力设计院在设计08年新建的小湾～楚雄500kV送电线路时，居然听信武汉长威电气厂家那些中学水平的技术人员的鬼话，考虑了降阻剂高达70％左右的降阻效果，他们在设计土壤电阻率为2000Ω·m的某型号接地装置时，居然想依靠在面积为1476平方米的区域内包裹了降阻剂的168m长的钢精将接地电阻值降至20以下。而实际上，即使将1476平方米的整个区域内全部布满接地体，形成一整块导电平板，也只能降至22.9Ω。
使用降阻剂还浪费了雷达、通信基站的大量费用，进一步增加了雷达、通信等基站被雷击的可能性，并影响了军事部门的正常工作，直接影响着我们的国防安全，威胁着军人的生命健康。
使用降阻剂还极大地增加了人们使用热水器等大功率用电器的触电风险。
在各建筑的接地体上使用降阻剂，则会极大地加速接地体的腐蚀速度，使得接地体在两年内就被腐蚀得不能再正常起作用，导致接地电阻大幅度上升，达不到安全要求。而各物业管理公司显然不可能像供电公司那样定期检测接地电阻（电力部门技术实力雄厚，往往能查出降阻剂导致接地体腐蚀进而引发各种事故的根因，从而能采取频繁测量、频繁改造的措施不断减少其危害，而且降阻剂已被很多区域的电力部门封杀过），排除安全隐患。如果接地体引下线处被降阻剂腐蚀，那么，整个接地体就完全失去了防护作用。
如果此时用来淋浴的热水器一旦出现了故障导致漏电（一般新买的不会，但是，时间久了则很难避免，而且也很难检测），而洗澡时又没记得关闭电源，那么，很有可能因此而触电毙命。你还敢在使用热水器时不关电源吗？
而且，引下线处被降阻剂腐蚀后，使用其它需要接地保护的大功率用电器（凡需要接三孔插座的大功率用电器都需要接地保护）的危险性也会大大增加，尤其是表面有金属壳的大功率用电器，一旦金属壳带电后，必然会使与之接触的人发生触电事故。由于普通人不具备相关知识，故而，即使因此发生触电事故后，也不会追究到降阻剂的根因方面去，只会以为用电器陈旧的问题，往往只能自认倒霉。
（需要说明的是，如果接地体完好，我们使用一般的大功率用电器还是比较安全的。即使用那些大功率用电器发生漏电事故，金属壳带电了，而且，人体也触碰到金属壳上去，电流也不会流经人体导致触电事故。因为人体的电阻比金属接地体要高得多，“金属壳－人体－大地”的这一回路被“金属壳－接地体－大体”的回路给短路了。但如果接地体被腐蚀失去了保护功效，后果就很糟糕了）。

当这些卑劣的降阻剂厂家横行的浮躁的现代社会，你还有安全感吗？

说明：
去年在浙江、福建等地新建了一批通信基站，每个基站都平均花了十万元左右用在防雷接地上，但是，这些基站中至少有三处（其中有两处在从事施工工作时，我在现场）用了武汉长威公司的降阻剂，凡是用了武汉长威公司降阻剂的基站，接地体必定会在两年内被腐蚀，明后年这十万左右的花费全都付之东流。
更为糟糕的是，一旦接地体被降阻剂腐蚀后，房顶上安装的避雷针就会变成可怕的引雷针，可是，在相应基站工作的我们神圣的军人往往可能还什么都不知道，很有可能在雷暴日天气里继续工作（如果确信没有安全的防雷措施，高山之上的雷达、通信基站往往会在发生雷暴时停止工作，以保证设备及军人的安全，否则就很容易发生事故，而且这种事故我已经听说过多起了），极容易使军事设备遭雷击毁坏，甚至人身安全都会受到威胁。
而且，一旦接地体被降阻剂腐蚀后，改造工作也会变得加倍地难，如果在原接地沟布置接地体，则马上又会被降阻剂腐蚀，如果重新开挖接地沟，往往又会遭遇到几乎无法解决的空间不够的问题。使用降阻剂的后果简直就是灾难性的。
也许有人会怀疑，既然降阻剂的作用意义微乎其微，危害如此之大，却还能在水电、移动、联通、电信等各部门广为使用，这似乎太不合常理了吧。
我可以跟你们说，还有比这更不合常理的呢！
因为我进入接地行业的时间不长，无法搞清降阻剂是如何一步步地打入市场的，不过，我却清楚其后的接地模块是如何以更加不可思议的方式步入市场的。这说出来会让每个中国人感到羞耻，却又是一个不争的事实。搞清楚了接地模块准入市场的过程后，广大读者对降阻剂准入市场肆虐成灾的过程就会有所了解了。因此，下面讲讲接地模块准入市场的过程吧：

作者: ljry8044 时间: 2008-12-8 11:35
第三章、接地模块的危害
由于降阻剂对接地体的腐蚀太严重，给国家造成了重大损失，在很多地方已经被禁止使用，而且已有很多专家呼吁禁用降阻剂。
因此，一些黑心厂家开始开发接地模块来取代降阻剂，以牟取更大的暴利。接地模块也是这个国家在这种浮躁的时期所独有的，相信就整个世界文明史来说，恐怕也只有我们国家的少数败类才能做得出这些前无古人、后无来者的让整个中国人蒙羞的事。
【疯狂吞噬国家财富】
武汉长威等等各厂家将效果与5元左右钢精等同的模块以三四百元（接地模块的一大始作俑者四川中光公司一开始卖到680元/块）的单价销往各电力集团以及其它单位，疯狂坑骗社会财富。而且更为可恶的是，这些厂家赚取了客户的巨额利润后，还在给客户造成破坏，腐蚀接地体，影响接地体寿命。因为不管是用焊接还是用螺旋卡子将模块与主地网连接起来，都会加速连接点的腐蚀速度，使主地网很快锈蚀成一段段的废铁。这些厂家比小偷和骗子更可恨，小偷和骗子只是偷骗钱财，而这些厂家在偷骗了钱财后，还要大肆毁坏别人家里更多的无法拿走的财富，临了还要人身上捅上一刀，简直十恶不赦。
【阻碍现有接地技术的发展】
虽然降阻剂被大量销往各大电力集团公司，其效果被各武汉长威等各厂家流吹嘘得如同万能的神一样。但是，各大水利、电力设计院在设计接地工程时，还是非常清醒的，那就是绝不考虑降阻剂效果，一律依靠主地网将接地电阻降至相应值，降阻剂只能辅助使用，尽管降阻剂的费用常常会占取一基塔整个接地费用的百分之六七十。只有一些小型地方供电局和联通、移动、军事通信等低压防雷公司等会相信各降阻剂厂家的鬼话，在设计时考虑降阻剂的效果（但是符合逻辑，设计时不考虑降阻剂的效果，花了整个接地费用的百分之六七十购买降阻剂又有何用？要想玩转这些败类制定的万恶潜规则，谈何容易）。
但是，各大设计院在设计接地模块时，头脑就没那么清醒了，开始相信各个接地模块厂家的鬼话，将模块的降阻效果考虑到设计方案中去，于是，一张张近乎弱智的非常可笑的设计图纸就纷纷出炉了。
比如说，湖北省电力勘测设计院在设计220kV龙凤坝－500kV恩施变送电线路工程时，居然在TD5型的接地装置上考虑了接地模块30％的降阻效果。实际上呢，TD5型的电阻率高达5000Ω·m，设计有8根62m的射线，价值1万多的接地模块的基本上被原接地体屏蔽，降阻效果近乎为零。
再比如，华北院在设计晋东南～南阳1000kV特高压输变电线路（这可是国网公司重点建设的关乎今后国民经济长远发展的特大型输变电线路）时，居然能弱智到以下地步：
他们在设计土壤电阻率为3000Ω·m的TJH30型号接地装置时，居然想依靠在面积为36m×36m的区域内使用的8个模块（在边长为20m的闭合方环上连接8个长8m的模块）将接地电阻值降至25Ω以下。而实际上，即使将36m×36m的整个区域内全部布满接地体，形成一块36m×36m的整块导电的平板，也只能降至
0.44×3000/36=36.7Ω
总之，各设计院只要相信了厂家模块的作用，参考了接地厂家提供的方案，就必定会犯下为人耻笑的低级错误。因为接地厂家绝对不敢承认模块的近乎2m长的真实降阻效果，只能夸大模块降阻效果，一旦将这样的数据应用到设计方案中去，必然会导致严重的逻辑错误，严重影响线路的安全运行，沦为别人的笑柄。
【危害国防军事】
接地模块厂家居然还将其魔爪延伸至我们的国防军事部门，肆意破坏我们的国防安全。
比如，我在浙江出差时，就听一些施工人员说，旁边一雷达站的接地工程也是他们施工的，方法很简单，就是挖一条几十米长的沟，埋上一根钢精，钢筋上连接上十来个模块。当时我以为他们在乱说，这些厂家胆子再大也不致于敢以危害国防军事为代价赚取黑心钱吧。
可当我再去福建出差时，又听当地施工人员述说了同样的现象，马上意识到，浙江的施工人员没乱说，没有真实的事迹，相隔甚远又不具相关专业技术的两地施工人员是编不出一致的谎言的。
我不由得心惊肉跳。雷达通信等军事设施的接地要求常常比输变电线路的接地要求要高得多，单个基站的接地和防雷措施有时会高达十来万元，以保证相关人员和设备的绝对安全以及通信设备的正常运行。可是，以上黑心厂家却利用军事部门相关单位技术薄弱的缺点，在测量上做手脚，随便搞点模块就赚上很七八万，给国防军事部门带来巨大的隐患，使得我们一些神圣的军人和设备在以为是安全其实是根本不达标的状况下工作和运行。
所以，我们的军委主席胡锦涛军委主席要想建立一支现代化的部队，保证现代军人的生命安全，还得先请求马远沿等各个降阻剂、接地模块公司老板点头，以保证雷达、通信等基站的安全运行再说。要想建立一个讲求诚信的和谐社会，也得同我们这些接地模块厂家的老板商量商量再说。

作者: ljry8044 时间: 2008-12-8 11:36
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第四章、其他接地产品的危害
众多黑心的接地公司还推出离子接地棒以牟取更惊人的暴利。
所谓离子接地棒，就是一个直径约8cm长约2m的钢管或者铜管，管内灌注了一些氯化钠、氯化镁之类的离子化合物，管壁了开凿了一些小孔以利离子化合物能在离子棒埋地时能往外渗透。厂家通常以几千至几万的单价将离子接地棒销往各变电站等接地工程的用户，赚取几十倍甚至几百倍的暴利。
我以前所在的武汉长威公司就在黑心老板马远沿的指使下开发了一系列所谓的CC－离子接地系统。搞一个1～2米长的钢管，里面灌输一些廉价离子化合物，然后就将其标志为高科技产品，以高达七、八千的惊人单价往各电力公司销售（联通、移动等买不起），疯狂掠夺国家财富（想想，有了马远沿这等黑心的老板存在，我们的生活还会好吗？我们还甘心仅靠自己的劳动价值稳定赚钱吗？社会能和谐稳定下来吗？）。
而且，这些厂家在大发黑心横财之际，还给各用户造成灾难性破坏。
离子接地棒的唯一作用就是在一定的时间内改善其附近土壤的导电性，降低其周围的土壤电阻率。但是，对于变电站等大型接地系统来说，须有大范围内改善土壤导电性能才能起到良好的降阻功效，离子接地棒对局部土壤导电性的改善作用没有什么价值意义。不仅如此，离子棒释放出的离子还会腐蚀其附近的接地体，大幅度缩减地网寿命（从这个角度来说，又间接地增加了接地体的费用），给变电站等的运行带来隐患。
比如，在深圳的一个大型变电站的接地系统就使用过20套离子棒，价值40万，当价值40万的离子棒使用完后，接地电阻值几乎没有什么变化。可恶的厂家就这样将40万的社会财富给攥取过去了。而且，不用多久，变电站的地网就会遭腐蚀，接地电阻就会上升，到时，又得重新花钱整改，而且整改后重建的地网也会因为由离子棒渗透到土壤中的离子的腐蚀而不得长寿。
第五章、武高所
需要说明的是，本应为国家电网公司服务的国网武汉高压研究所（简称“武高所”）居然也与各黑心的降阻剂、接地模块等厂家狼狈为奸，在共同掠取社会财富的同时给社会造成更大的损失。
首先，武高所居然炮制出全世界绝无仅有的《接地降阻剂暂行技术条件》、《复合接地体技术条件——讨论稿》等技术标准，为降阻剂、接地模块的合法性开道，使得降阻剂和接地模块在国内广为流行。
《接地降阻剂暂行技术条件》最大的作用就是给降阻剂的合法性开道和更大程度地腐蚀线路，污染环境，浪费国家财富。《复合接地体的技术条件——讨论稿》完全是几个初中水平的弱智捣腾出来的东西，不堪入目。据说，当时武高所内的一些技术员都看不过去，觉得这实在太丢人现脸了，不能拿出来讨论。但是，领导不想要脸，所以就象征性地在网上偷偷挂了几天，在一片骂声中给撤了。
更为恶心的，作为降阻剂、接地模块等产品的质量检测部门，武高所居然从这两年开始自己成立公司来开发和销售降阻剂、接地模块产品，以像其它黑心接地厂家那样牟取暴利。质量检测部门居然自己生产须经过自己检测产品，你们有谁听说过这种事情吗？
而且，武高所里那帮败类之不要脸的程度已经超出常人所能想象的地步了。他们居然通过关系使华中电网公司在2007年召开技术评审会，证明了其生产的DMS渗透型导电接地模块为先进、科学、实用的科技成果。他们所折腾出来的“科学技术评审书华中电网科评字【2007】2-22号”足以使整个国网武高所因他们而羞辱数十年。
整个评审书的内容水平之低劣、逻辑之错乱，简直不敢让人相信这里面有一个本科水平以上的人参与了。评审书所附的《国网武汉高压研究院试验报告》显示，这些最低学历为本科的研究人员连最基本的土壤电阻率参数的反演能力都不具备，只能胡乱计算土壤电阻率参数，然后根据这些参数写出了令人恶心的试验报告。
可是，评审书却显示，DMS渗透型导电接地模块的主要研制人员的学历从本科到博士不等，职称从工程师到教授级高级工程师不等。评审委员会则由名校教授、教授级高级工程师、高级工程师组成。若不是亲眼看到的放在眼前的实实在在的“科学技术评审书华中电网科评字【2007】2-22号”（读者可以上网查阅或者发邮件至hainachuan001@yahoo.com.cn
从我这里索取），我绝不敢相信，现在的汇集在武高所内的本科、硕士、博士水平居然低劣到如此地步，那些参与评审的名校教授、教授级高级工程师的品行、学识居然虚假、差劲至如此地步。
我不知道是整个现代中国出了问题还是这个行业出了问题，现在将评审书上所显示的DMS渗透型导电接地模块的主要研制人员名单以及评审委员会名单摘抄如下，由国家电网公司、武汉大学、华中科技大学等单位来对以下败类群进行解释，我们大家共同来监督这些单位和唾弃这些败类。
DMS渗透型导电接地模块的主要研制人员名单：
杜忠东，博士，高级工程师；
余莉娜，本科，高级工程师；
董晓辉，本科，高级工程师；
袁明仁，硕士，高级工程师；
徐勇，硕士，教授级高级工程师；
谭进本科，高级工程师；
张学来，本科，工程师；
张敬国，本科，高级工程师。
注意，以上诸多败类全部是武汉国网高压研究所的研究人员，这显然代表了武汉国网高压研究所人员的技术水平和道德良知，至于是不是代表了整个国网公司的水平还不得而知。

评审委员会名单：
刘祖勇，湖北省电力公司，高级工程师
鲁铁成，武汉大学，教授
陈俊武，华中科技大学，教授
王家礼，华中电网公司，高级工程师
胡毅，国网武汉高压研究院，教授级高级工程师
（注，尽管披着教授级高工外衣，但胡毅的所作所为实在丢人之极。他还与同样毕业自华中科技大学的湖南长沙电力大学教授李景禄合编《实用电力接地技术》来夸大降阻剂效果和推销降阻剂，整本书出了抄袭的外就是吹牛的和错误的。能不要脸到不惜为全国正直人士广为痛骂也要编书来推销降阻剂的地步的人实在罕见之极，恐怕也只有武高院和湖南长沙电力大学的败类才能做得出来）
吴庆华，中南电力设计院，教授级高级工程师
马建国，湖北省电力公司，高级工程师
黄可望，高级工程师
林志伟，湖北省电力试验研究院高级工程师
陈鹏云，华中电网公司，教授
易辉，国网武汉高压研究所、输电技术研究，高级工程师
相信在胡锦涛主席的带领下，这段浮躁的时期很快就会过去，逐渐走向和谐。但是，我希望各大学校，国网公司、南网公司等能将“科学技术评审书华中电网科评字【2007】2-22号”写入历史教科书中去，这是当今社会浮躁至极致的见证，可以让后人很好地引以为鉴。否则，十年后，绝对没有人会相信这就是当今社会不可思议的现状，这样一极度弱智的足以让所有中国技术人蒙羞的评审书居然出自一大群硕士、博士、教授、高工、教授级高工之手，这么多的硕博士、教授、教授级高工们就没有一个有半点廉耻之心，一点不担心他们的儿女、爱人等有他们这等败类作为亲人的感受，这还是我们这个曾经极重诚信和战略眼光的中华民族吗！

第六章、接地产品导致的其他灾难性后果
【技术人员被潜规则套住，难以拥有独立的人格尊严，无法作为，制约了整个中国的发展】。
试想想，当一基塔接地装置的绝大多数费用被没什么效用的降阻剂、接地模块等消耗掉，主要功劳也被那些不做好事反做坏事的接地产品公司所占有时，技术人员还有多少价值地位？
当技术人员依靠自己的知识和汗水，利用价值1000元的钢精材料将接地电阻降至相应值后，却要将功劳让给那花费掉10000元却几乎不起作用的接地模块，又是何等的郁闷？
可是，这远远还没结束。一个真正的技术人员常常不会在待遇等个人得失方面过于计较，但是必须得能实实在在地做好自己的技术工作。非常糟糕的是，当那些不务正业的接地厂家搅和进来后，技术人员想认真做好自己的技术工作都难。因为技术人员除了让出自己的功劳外，还得忍受着极大的屈辱，顺从厂家建立一套承认产品虚夸效果的理论和方案，努力去学好被众多接地产品厂家建立起来的一套可恶的潜规则，这简直就是一场噩梦。一套正确的理论再难，只要我们努力去学习，总是可以在不断提高的过程中将其渐渐掌握。可是，一个人再聪明，怎么也不可能学好那些弱智所建立的一套逻辑错乱的谬论。而且，这种逻辑错乱的谬论还在不断地调整和变化着的，各个厂家所编造的谬论往往也各不相同。
技术人员只能胡乱揣摩那些谁也不可能揣摩得透的无耻商家编制的谬论，而不是正确的理论，只能眼睁睁地看着自己不时地“犯错误”，总是难免在有时受人歧视，遭人无理指责甚至侮辱。无法说真话，无法保持立的人格和尊严，更别说保持其特有的傲骨。
我在长期的出差过程中，渐渐发现技术人员常受委屈居然也是许多大型事业单位的普遍现象，不仅像省电力设计院这样大型单位的技术员常常遭受委屈，连中南电力设计院、华北电力设计院这样最高级别的总工、设总之类的技术员也常常被无端指责。除了数得过来的少数高校学者外，绝大多数技术人人员在接地方面无法真正地作为，有能力者忍辱混时间，荒废自己的才能，能力有限者只会被一套逻辑错乱的谬论误导成无能者。整体行业水平则无法得到应有的提升，以致一些来访的国外学者来觉得我国在接地方面的技术水平落后到令人难以接受的地步。
因此，当发达国家的技术员到了四五十岁还在享受自己的工作时，国内的技术员到了三十岁就在挤破脑袋往行政上转，使得我们这个最需提高科技水平的国家技术总是上不去，国家迟迟无法腾飞。
【使社会变得更加浮躁，越发不和谐，降低我们的生活水平】
当技术人员被众多的接地公司折腾出来的一套潜规则套住，承认各种接地产品的虚夸功效，屈从这些不合理的现实时，这些不法商家的胆子进一步增大，越发将这些无耻的行径当作理所当然的事情。
比如说，降阻剂刚刚开始流行不久，四川一老板就因其公司生产的降阻剂腐蚀接地体给变电站造成重大损失，被吓得远走国外以逃避责任。可到了后来，武汉长威公司将南网公司投资的500kV桂广直流线腐蚀得一塌糊涂，业主说要追究责任时，老板马远沿也就紧张地观望一下，出去活动活动，将责任推给送变电工程公司就了事了。而到了现在，马远沿老板对降阻剂腐蚀接地体造成给线路和变电站等造成损失的事件已经习以为常了，只要能将钱赚到自己口袋中，给国家和社会造成多大的损失都无所谓了。
这种后果简直是灾难性的，当太多的人不去创造社会财富，而是去想方设法坑骗，并把这些坑骗行为当作理所当然的正常工作时，可以想象，这个社会是一个什么样的不和谐状态？有多少社会财富经得起这么折腾？我们生活水平又如何能好得起来？

作者: ljry8044 时间: 2008-12-8 11:36
标题: 回复 3# ljry8044 的帖子
第七章、总的经济损失及典型奸商马远沿的恶行
总得来说，粗略估算一下，国家电网公司、南方电网公司、联通、移动、雷达、建筑、军事雷达通信等等每年因使用降阻剂、接地模块、离子接地棒等产品所致的直接损失就高达5亿元人民币，导致的腐蚀、环境污染等间接损失则高达100亿元，为今年四川汶川大地震后国网公司发动所有人捐出的2亿元的50倍。
像我以前所在的武汉长威电气有限责任公司，降阻剂和接地模块的年销售量从六七百万至一千万不等，每年给整个国家造成的损失至少1.5亿～2亿美元。
马远沿出自湖北中试所，现在还打着湖北中试所的幌子到处行骗，公司也还用着电力部门内部的微波电话以标榜自己与电力部门是直属的关系，可却在年年做着不断危害电力部门的坏事。
马远沿还怂恿其在中南电力设计院的姓栾的爱人挪用中南院的数码相机等财物为己所用，我以前在长威公司时就曾经协助其去中南院取过一回数码相机。而且，他那姓栾的爱人不仅品行不端，技术也不怎么样，堪称丢人，从事变电站接地设计时，居然只测三五米浅层的视电阻率，没有能力对所测的更深层的视电阻率进行分析，其技术水平居然还不如河北勘测设计院，山西电力设计院等小一些的省级设计院，天知道这种人是怎么成为这样一大型设计院的总工的，国网公司只须调集中南院的有关变电站接地的相关设计资料与其它小型设计院略作比较就知道了。
我知道这样直接将马远沿等败类的名字暴露出来不太好，但是，在军委书记胡锦涛采取措施阻止其进一步破坏国家军事和危害军人生命安全之前，在国网公司采取措施阻止其进一步危害电力设备之前，在联通、移动等公司采取措施阻止其进一步作危害通信设备之前，将其曝光是阻止危害社会的最好方法。那些通过不法手段不均等地占有他人财富爆发起来的富翁固然可恶，可是，像马远沿这种通过不法手段掠取了不属于他自己的财富后还反过来给社会造成数倍损失的暴发户更可恶。如果马远沿这种败类还能再在中国肆虐下去，中国绝对不会发展起来的。看看美国、欧洲、日本哪个发达国家不是将马远沿这种败类打压下去才真正发展起来的。而且，这种人给社会造成的巨大损失远远超过了很多贪污受贿受刑的贪官，不将其曝光才是对社会的不负责。请被武汉长威公司坑骗过的华北电力设计院、中南电力设计院、湖北电力设计院、国家电网公司、南方电网公司、联通、移动、军事通信等各部门对马远沿这样的败类小心防范之。
第八章、解决之道
显然，在马远沿登诸多奸商的带领下，各降阻剂、接地模块等厂家给整个社会国家造成损失是相当大的，甚至对我们在日常使用电热水器洗澡时的安全都产生了影响，那么，如何彻底根除这些危害呢？
非常简单，只要相关单位邀请国内各高校的学科带头人为技术顾问，联合起来成立一监督机制，立马可以将所有弄虚作假祸害社会的接地产品公司统统给封杀掉。
所有的接地产品公司在推销其接地产品时，必须得弄虚作假，否则，谁也不会去买一堆无用的东西。也没有哪个大型国有事业单位敢公开拿国家的钱买一堆毫无效果只有破坏作用的东西。而公司一旦弄虚作假，就必定不能自圆其说，必定会在产品说明书等宣传资料上留下3+2不等于5的致命错误，这些错误足以将厂家的出路给堵死。
比如，公司要证实降阻剂的特效，必然会夸大降阻剂的降阻效果，在数据上弄虚作假。这样，在推荐设计院设计降阻剂时，必定会有致命的矛盾之处，使得各大设计院无法合理地考虑降阻剂的降阻效果。因此，设计院要么只能不考虑降阻剂的降阻效果，要考虑降阻剂的降阻效果，就必定会犯下3+2不等于5的致命的逻辑错误。
故而，任何一个设计院，只要设计了降阻剂，其图纸就必然存在着问题，不是自相矛盾就是与厂家的说明书等发生矛盾。总的来说，大型水电设计院的图纸通常不会发生自相矛盾的谬误，都是不敢考虑降阻剂的效果，与厂家的说明书相矛盾。小型供电局和联通、移动等公司则搞不清里面的利害关系，往往会在设计图纸里面直接考虑降阻剂的降阻效果，导致设计自相矛盾。
因此，只要派出具备大学本科水平以上的技术人员对寄往各设计院、供电局等各公司的厂家说明书稍加审核，立马可发现降阻剂的致命缺陷，使得降阻剂无法进入市场。
再比如，几乎所有的公司在证实模块作用时，都夸大了单个模块的降阻效果，谎称单个模块的工频电阻为0.15ρ。实际上单个模块的接地电阻值与其埋深和形状系数是相关的，市面上普遍流行的0.5m×0.5m×0.0.6m的方形模块单个接地电阻值也就与价值5元的钢筋相当。任何一个正规名牌大学本科水平以上的研究员都能发现这个问题，也足以将接地模块的销路给堵死。
而且在推荐设计时，模块厂家更是不能自圆其说，只好胡乱虚报一个降阻效果给设计院，让设计院在设计时考虑模块30％左右（武汉长威公司给湖北勘测电力设计院、华北院电力设计院推荐的数据），或者70％左右（武汉长威公司给内蒙古电力设计院的推荐数据）的降阻效果，这种可笑的理论随便在武汉大学、华北电力大学或者清华大学的哪个正宗学者面前都是过不去的。对于离子接地棒，同样具有众多致命的矛盾之处，稍加审核就能将其彻底封杀。
另外，还可以从各大公司网站宣传资料上进行审核，一经发现公司在网站上虚夸产品宣传的广告，立即封杀该网站，并将该公司加入黑名单。
因此，只要建立一监督机构，对各厂家的说明书以及其他说明资料进行审核，即可杜绝此类可耻现象的发生。因为打假太容易了，尤其是在技术层面，再没有比打假更加容易的事情。建立一没有矛盾并能自圆其说的虚假理论比建立一正确的高深理论要难得多，对那些依靠坑骗来发财的厂家来说，要想建立一能自圆其说的虚假理论几乎就没这种可能性。
总之，只要大家团结起来，将集体的智慧和力量发挥出来，解决这些不法的黑心商家完全是举手之劳。
对审核出恶意欺骗的厂家，应将其打上黑名单，全国范围内进行封杀，一旦其产生了危害后，应追求责任，将其罚得倾家荡产，这可是任何一个国家走向发达的必经之路，也将是中国必走之路，除非中国不想发展了。
另外，不仅要对这些公司产品进行监控，还要对武汉高压研究所这样的国家重点事业单位进行监控。因为这样的单位一旦被杜忠东这样的败类掌控用来作乱后，后果往往特别严重。一个败类，所获得的职位越高，掌控的资源越多，越能给国家和社会造成灾难性的破坏。因此，对武汉高压研究所这样的大型单位务必要重点监督。
我想请我们的国家电网公司、南方电网公司、联通、移动能积极响应胡锦涛主席的号召，对武汉长威、成都圣威等骗子厂家进行打击和封杀，对武高所内所汇集的败类群进行清除，以建立诚信和谐社会。或者仅打一个“和谐”口号，任由这些骗子继续祸害中国，使中国越发变得不和谐起来，永远走不上发达国家之路。
尽管我早就打算出来揭发武汉长威、武高所等不法商家的恶行，但是，一些电力公司和高校的老师觉得还未到时机，难以奏效，建议我再缓一缓。因为以前曾经有一批比我强得多的专家和学者联合起来上书要求禁用降阻剂，但是，一直没成功，武汉长威、武高所等败类的势力已经发展的非常强大了。尽管也早有一些朋友在申请项目资金邀请国内著名专家通过试验手段来证明降阻剂、接地模块等各产品的虚假危害性，可是，直到现在还未申请成功，而这些卑劣的厂家却在一刻不停地给社会造成危害。
因此，我再也不想坐等时机了，我不能眼睁睁地看着马远沿、杜忠东等败类将危害社会国家之事不断继续下去，可是，我一个人的力量绝对无法与这些壮大的败类相抗衡，所以抽了大量时间写了本文来揭发这些败类的无耻恶行，希望广大读者共同关注之，群策群力，团结起来共同出谋划策，一起来唾弃这些败类，并给相关单位施加压力，从根本上杜绝这些危害。不为别的，就为我们的生活能变得更美好一些。
如果您希望在用热水器洗澡时，能更加安全一些，不会因为哪次忘记关电源而触电殒命，那么，就请您多关注、传阅和转载本文，号召身边的人协同一气，共同声讨这些败类，以捍卫我们和谐美满的幸福生活。
如果您希望我们家常使用的三孔插座不会因为接地线被降阻剂腐蚀而变成危险的两孔插座，从而使得我们在使用须插进三孔插座的大功率电器产生安全隐患，那么，就请您多关注、传阅和转载本文，号召身边的人协同一气，共同声讨这些败类，以捍卫我们和谐美满的幸福生活。
如果您希望，我们的雷达、通讯基站能在各种雷暴情况下安全运行，希望我们神圣的军人不用再在工作时为设备的安全和自己的生命安全担忧，不再在以为安全其实危险的情况下工作，那么，就请您多关注、传阅和转载本文，号召身边的人协同一气，共同声讨这些败类，以捍卫我们和谐美满的幸福生活。
如果您希望，我们的学者在出国访问时，能抬得起头来对国外同行说起国内输变电线路接地装置的行业状况，不用再去遮掩着国内被马远沿、杜忠东一些中学水平的败类操控着丢人接地现状，那么，就请您多关注、传阅和转载本文，号召身边的人协同一气，共同声讨这些败类，以捍卫我们和谐美满的幸福生活。
如果您希望，我们华北院、中南院等等技术人员们能拥有独立的人格尊严，能真正做好接地工作，为社会多做实事，无需再去痛苦地适应武汉长威、武高所等各败类制定的永远不可能学得会和适应得了的潜规则，那么，就请您多关注、传阅和转载本文，号召身边的人协同一气，共同声讨这些败类，以捍卫我们和谐美满的幸福生活。
如果您希望结束武高所这样一个国家重点研究所被一群技术上只有中学水平的败类操纵的历史，那么，就请您多关注、传阅和转载本文，号召身边的人协同一气，共同声讨这些败类，以捍卫我们和谐美满的幸福生活。
如果您希望我们的国网公司、南网公司对马远沿这样造成数亿元破坏的败类进行追究，将其不法积累的上千万财产给追回去，或者希望国网公司、南网公司能马上会同和带领联通、移动、军事、建筑等其它行业部门将马远沿之流打成黑名单，中止其进一步危害社会，那么，就请您多关注、传阅和转载本文，号召身边的人协同一气，共同声讨这些败类，以捍卫我们和谐美满的幸福生活。
如果您希望马上终结各降阻剂、接地模块、离子棒等产品给我国造成的每年百亿元的巨额破坏，那么，请您多关注、传阅和转载本文，号召身边的人协同一气，共同声讨这些败类，以捍卫我们和谐美满的幸福生活。
如果您觉得社会浮躁了，伪劣用品太多，有毒食品让人防不胜防，那么，也请您多关注、传阅和转载本文，号召身边的人协同一气，共同声讨这些败类，以捍卫我们和谐美满的幸福生活。不对马远沿、杜忠东这些败类进行打压，很难保证他们不在壮大后去做有毒食品、伪劣商品危害大家。
我想请我们的军事部门，迅速对降阻剂、接地模块等进行封杀，并对已经使用过降阻剂和接地模块的接地装置进行重新测量，对被这些产品锈蚀了不合格的接地装置迅速采取补救措施，以保障雷达、通讯等设备的安全运行和相应军人的生命安全。
总之，我想请大家协同起来共同声讨和唾弃马远沿、杜忠东等败类，使其变成人人喊打的过街老鼠，不再使其有任何翻身和反弹的余地。没有哪个国家可以在这种败类横行的情况下发展起来，任何国家都是在对这些败类进行重拳打击和彻底清理才步入发达国家行列的，美国、日本、欧洲等无不如此，中国也必须如此才能发展起来，所以我想请大家一定要团结起来，群策群力，共同施压，彻底扭转整个接地行业现状，为建设诚信、和谐社会而努力奋斗。
谢谢！
我的电子邮箱为Hainachuan001@yahoo.com.cn，欢迎大家多提宝贵意见和建议。

作者: ljry8044 时间: 2008-12-8 11:38
本帖最后由 ljry8044 于 2009-6-4 13:02 编辑

乱了，以后再慢慢改

作者: 和合_123 时间: 2008-12-8 16:35
标题: 回复 1# ljry8044 的帖子
有些东西，就要知道就当不知道，自己不要用他就好了。动物提内加入什么三聚氢胺，什么瘦肉精，什么增食剂，什么碘化铑蛋白。中国商家的心，可见是黑的。一些权利人士，嚣张的很。有什么办法呢？你再大的能耐，如果不服指挥，照样叫你。。。。。。

作者: 大雁塔 时间: 2008-12-9 15:45
顶

作者: 五丁开金牛 时间: 2008-12-9 19:15
顶一下

作者: 五丁开金牛 时间: 2008-12-9 19:21
虽然不知道接地模块和降阻剂的功效如何，但总有一丝怀疑，我曾经用过号称波兰的伽尔玛接地棒，感觉一般，并不比镀锌扁钢、角钢强多少，所以，我做接地网时（给客户推荐时也一样），一直坚持用最常规的镀锌扁钢、角钢，效果不错还可靠，并最大限度地不考虑降阻剂！！

作者: 又见星空 时间: 2008-12-11 01:08
我们不用降阻剂主要原因它比泥巴贵，价格又比较透明，泥巴多好啊，可操作性强嘛。不用扁钢角钢是同样的道理，价格太透明了，预算都无法做，做生意又不是当搬运工，安装定额大家也看见了，有几条可以有点利润的哇，所以选择铜包钢绞线什么的还是不错的，别的不说，光是放热焊接最少也还可以搞点生活费的嘛。

作者: crazy 时间: 2008-12-12 10:35
这哥们估计是受到什么刺激了... 要不不会这么有征对吧..

作者: crazy 时间: 2008-12-12 10:36

原帖由 又见星空 于 2008-12-11 1:08:00 发表我们不用降阻剂主要原因它比泥巴贵，价格又比较透明，泥巴多好啊，可操作性强嘛。不用扁钢角钢是同样的道理，价格太透明了，预算都无法做，做生意又不是当搬运工，安装定额大家也看见了，有几条可以有点利润的哇，所以选择铜包钢绞线什么的还是不错的，别的不说，光是放热焊接最少也还可以搞点生活费的嘛。

这就是工作 ..

作者: 高乐高 时间: 2008-12-12 16:24
触目惊心啊是真的吗？

作者: 大胡子 时间: 2008-12-13 00:10
回楼上,八成真的!

作者: 雷公虫 时间: 2008-12-13 09:51
降阻剂确实对接地装置有腐蚀，同时对环境也造成污染，放的越多越厉害。至于评审，地球人都知道，红包一送，会议隆重，酒杯一举，可以可以，场面一过，通过通过。

作者: 天上雷公 时间: 2008-12-13 22:17
说的这么明确，以后我们还怎么混呀？养家糊口都难。:-|

作者: ljry8044 时间: 2008-12-14 12:19

原帖由 天上雷公 于 2008-12-13 22:17:00 发表说的这么明确，以后我们还怎么混呀？养家糊口都难。:-|

养家糊口的方法多的很，干吗要欺骗呢？就是欺骗，也不能给其他人造成伤害和不安全那？

作者: ljry8044 时间: 2008-12-14 12:25

原帖由 crazy 于 2008-12-12 10:35:00 发表这哥们估计是受到什么刺激了... 要不不会这么有征对吧..

这还用问，我不就是在这种刺激之中工作了好几年吗？理论上应该对事不对人，可你不觉得对事兼对人效果更好一些吗？我是在维护我们切身安全权益啊！如果你所住的建筑接地用了这些败类生产的降阻剂，你这个建筑还安全吗？能可靠防雷吗？能在不断电源的情况下使用热水器吗？

作者: 我是和尚我怕谁 时间: 2008-12-14 16:39
http://www.asp.cn/bbs/showtopic-19131.aspx 论降阻剂的一些问题。楼上可回家再多读几年书。然后再论。

作者: 我是和尚我怕谁 时间: 2008-12-14 16:55
和尚不，得了了。听说降阻剂有毒，不得用了。 http://www.asp.cn/bbs/showtopic-19086.aspx 雷神？听说大米有毒，不能吃了。哦。略有耳闻。看过了。和尚咋说？雷神降阻剂分物理型、化学型两大类。分石墨基、膨润土基、稀土矿渣基、导电水泥、脲醛树脂、聚丙烯酰胺树脂、淀粉改性吸水树脂、蛭石-聚丙烯酰胺等8、9个小类，20多个体系，你说的哪个？和尚说都不得用了。腐蚀的厉害。有毒。雷神基本叫扯淡。关于毒性和污染，刘老头10年前就有定论，可去看看他写的《略论接地降阻剂的剂型及一些其他问题》。我发给你。和尚那接地模块能用不？离子棒呢？雷神接地模块对降低接地网接地电阻意义不大。电解离子接地就是个忽悠人的玩意，提它做什么？和尚那李景录呢？你说他的书还看不看？雷神？关看书什么事？老妖怪的书有一半是抄来的，基础部分。看看有什么问题？和尚哦。吓死俺了。雷神你就不知道用点脑子？和尚那这个家伙说的有没有道理？雷神呵呵。我早已不问江湖上的事情。问我做什么。和尚就说说吧。雷神两个字：“愤青”。曾经，我也是愤青。态度也许是好的。但是，人应该做老实人，说老实话，办老实事。说任何话，做任何事都要讲依据。不能乱讲话，不能乱讲自己并不清楚的事情。比如说降阻剂根本没有用是个狗屎这样的话。这个就是乱讲了。哪一类？哪一个体系的降阻剂？没有前题，哪里来的结论。再比如XXX人又怎样，XXX单位又怎样。呵呵，江湖啊。江湖就是江湖。说他又做什么呢？

作者: 清洁工 时间: 2008-12-15 09:28
ou再多读几年书。

作者: crazy 时间: 2008-12-15 10:02
还好偶不懂这玩意，所以不头痛。。

作者: ljry8044 时间: 2008-12-15 10:19
标题: 回复 25# 我是和尚我怕谁的帖子
降阻剂是有很多种，可这并不重要！问题降阻剂不可能在地形复杂的现场被施工好，只要接地体不能被降阻剂包裹好，那么此处的降阻剂、原接地体、土壤必然组成原电池，腐蚀原接地体，这是高中知识！降阻剂施工不好就会腐蚀接地体是公认的事情，我还没听到哪个厂家否认过

作者: ljry8044 时间: 2008-12-15 11:52
标题: 回复 24# 我是和尚我怕谁的帖子
要我多读几年的书，也只有你这个中学水平的人才能说得出来！研究数十种导电混凝土(中国人美其名曰的“降阻剂”)的物理、化学属性与研究茴香豆的“茴”字有几种写法有什么差别？可笑！

作者: robinson 时间: 2008-12-15 14:36
太精彩了，不得不注册一个号进来把贴子顶上去，很少人会讲实话，这部分人往往会被说成是傻子或者是其它的异类，

作者: 我是和尚我怕谁 时间: 2008-12-16 10:52
南无阿弥陀佛。雷神哥不会骗我。雷神哥怎么说，我就怎么做。不过，和尚没读过中学，小学都没读完。家里穷，读不起书。略认得几个字。

作者: 我是和尚我怕谁 时间: 2008-12-16 10:58
雷神哥说做人要老实。假、大、空的话不要说。要实实在在弄明白了，有了心得再讲。其实也不用讲给什么人听，就向人喝水，冷暖自知。雷神哥说做学问就是个不断验证的过程，学到了东西，不要急着说“明白了”，要去实际验证，反复的，不断的验证了，发现并得出了里面重复出现的规律，再把持这个规律，从此就不迷茫了，这个就和学佛一样，明心见性，善护念，就可成佛。

作者: 我是和尚我怕谁 时间: 2008-12-16 11:19
只可惜雷神哥已经超脱三界之外，不问江湖中事。不然他一定能讲一大堆道理来给我们听。雷神哥是和尚见到的接地这个行当的第一高手。设计过几百个大接地网，几十个水电站，几十条高压线路。光手上的接地设计方案就有几百个。也不嫌和尚没文化，基础差，从头教起，教了盘环理论，教了土壤电阻率的三种测量和取值的方法，教了地质年代的知识，教了物探常用的四种方法，教了常见的接地的设计计算方法。还带和尚上山去认识土，认识石头。叫和尚明白了什么是变质岩，什么是火成岩，什么是火山碎屑岩，什么是陆源碎屑岩等等。还教和尚看水文地质图，知道了什么是QEN、KJT、PCD。还和和尚讲电解槽法、电砂池法怎么做接地模拟实验，还带和尚去看实验是怎么做的，什么样的做法有怎样的结果。和尚太笨，底子差，听不懂雷神哥讲的边界元法是怎么回事情，也不知道零次插入是个啥。雷神哥就告诉和尚应该怎么算，算了应该怎么验证，怎么做是对的。和尚从此就跟随雷神哥用心学功夫，别人再说什么这样那样的话，和尚也不会再信了。

作者: ljry8044 时间: 2008-12-16 13:14

原帖由 我是和尚我怕谁 于 2008-12-16 11:19:00 发表只可惜雷神哥已经超脱三界之外，不问江湖中事。不然他一定能讲一大堆道理来给我们听。雷神哥是和尚见到的接地这个行当的第一高手。设计过几百个大接地网，几十个水电站，几十条高压线路。光手上的接地设计方案就有几百个。也不嫌和尚没文化，基础差，从头教起，教了盘环理论，教了土壤电阻率的三种测量和取值的方法，教了地质年代的知识，教了物探常用的四种方法，教了常见的接地的设计计算方法。还带和尚上山去认识土，认识石头。

你说了这些书上都有，谁都可以拿出来炫一下，没用，我们来点实在的。雷神不是教过你的土壤电阻率取值方法吗？下面就是一组简单、理想的双层土壤视电阻率数据（四极法所测），你能将土壤的分层结构解析出来吗？是几层？每层电阻率又是多少？ 2m，70Ω·m；10m，75.3Ω·m；20m，97.8Ω·m；30m，130Ω·m；40m，162Ω·m；50m，194Ω·m； 60m，223Ω·m；70m，251Ω·m；80m，276Ω·m；100m，322Ω·m；150m，415Ω·m。

作者: ljry8044 时间: 2008-12-16 13:19
标题: 回复 33# 我是和尚我怕谁的帖子
你要是不懂边界元、拉普拉斯方程、格林函数等基本的数理基础，最好还是不要出来炫耀为好，更不要将书上都有的一堆东西拿出来炫一下，否则，那只会……

作者: 和合_123 时间: 2008-12-16 14:59
标题: 回复 35# ljry8044 的帖子
低调，低调一点，年轻人要低调一点，就算你真有本事。也要低调。不要拿什么所谓高校的东西来压人。看来你很懂接地，但是我看你不懂敲接地棒的铁榔头有多重要。一个人不可能成大事，成大事必须有一群人支持。

作者: ljry8044 时间: 2008-12-16 15:11
标题: 回复 36# 和合_123 的帖子
谢谢您的指教和支持！晚辈记住了，不过，我倒没想用高校压人只是没料到说些真话都那么难，实在被气昏了，就有点不长脑子了我这就将那些过分的话给删了。

作者: xiaojing 时间: 2008-12-17 11:02
大家是否又听说过华夏防雷器材公司？那个老板章国林的为人怎样？为什么签完合同不给钱呢？

作者: 我是和尚我怕谁 时间: 2008-12-17 11:37
:! :!

作者: shizaiv1 时间: 2008-12-17 16:00
大家讨论、发表的意见很热烈，气氛也很浓烈，再怎么说是这行就必须顶下楼主的成果！

作者: wow1977 时间: 2008-12-17 16:40
楼主感觉就是在泄愤,看起来很高尚,实际相当委琐,很多地方是在耸人听闻.遇到难搞的接地,你说怎么办吧,国家对接地电阻有规定,而且几乎所有工程对面积都有限制,常规弄确实没办法,你说怎么弄?以前大多是用工业盐吧,我做工程基本是用的尿素加炭灰,但我不认为这比降阻剂要好,现在很多降阻剂在防流失长效性和腐蚀性方面比单纯用盐要强吧,反正听厂家吹确实在向这两方面持续改进,不管实际怎样,它代表了一个发展方向,所以我不会去否定降阻剂.难道退回去还是用盐吗?世界防雷领导企业同时也是IEEE接地标准的制定参与者美国的艾力高(ERICO)不也有降阻剂吗,不也在全世界包括美国用吗,价格是国内降阻剂的几十倍!!!!!IEEE的接地标准里也仅仅对一部分接地项目的某些情况做了规定.正因为如此,所以降阻剂也仅仅在一些特殊和难度大的接地中采用,在全国每年做的接地工程里所占比例很小,你去问做工程的,解决问题没,唯一的问题是价格还没降到底,不太实惠.而且应该出台相关的规定和规范.

作者: ljry8044 时间: 2008-12-17 17:13

原帖由 wow1977 于 2008-12-17 16:40:00 发表楼主感觉就是在泄愤,看起来很高尚,实际相当委琐,很多地方是在耸人听闻.遇到难搞的接地,你说怎么办吧,国家对接地电阻有规定,而且几乎所有工程对面积都有限制,常规弄确实没办法,你说怎么弄?以前大多是用工业盐吧,我做工......

我在这个行业工作了近三年，坑骗了三年，若不是为说实情，我没必要将自己也骂进去！我还没见过那个难搞的接地是用降阻剂给降下来的（降阻剂公司宣传的除外）！降阻剂的效果是可以计算的，微乎其微，这是世界公认的。我以前所在的公司将降阻剂宣传得像神一样好，但是我在线路上多次实测到的降阻剂的降阻效果都微乎其微，跟理论计算值是一致的，完全没有实际价值，除了腐蚀接地体。说很多高难度的接地工程一定得靠降阻剂给降下来真是天大的笑话。你要是真看过IEEE接地标准，并且将其看懂了，那么，你就应该知道，IEEE里面没有降阻剂这个概念，他们管我们中国人所谓的“降阻剂”为导电混凝土，他们没有直接禁止使用导电混凝土，但是却非常清楚地规定：在设计时不允许考虑导电混凝土的降阻效果。也就是说，我们所谓的“降阻剂”是没什么实质性效果的。

作者: wow1977 时间: 2008-12-17 17:44
模块降阻的效果确实不怎么样,和现在它的价格相比,有点离谱,在我看来接地模块的用处应该主要是提高地网的使用寿命,增加接地电阻的稳定性,在一些小型地网也是可以用的,但在内包的金属导体和外面的非金属导电体之间,一定要在不影响导电性情况下把防腐蚀做好,同时施工时各模块连接处的防腐蚀也要做好,而连接处因为很短,可以采用防腐油漆来处理,即使导致连接处本身和土壤绝缘对整个接地网性能也没什么影响,但就算这样现在模块的价格确实也比较离谱

作者: ljry8044 时间: 2008-12-17 17:51
标题: 回复 41# wow1977 的帖子
我说我们的电力事故怎么这么多呢，原来你这种人在用尿素和炭灰坑人，还好意思说出来！ 你就不能老老实实地将接地电阻降下来吗？不走正规路径还说常规方法解决不了问题，真是可笑！中国应该出台的规定和规范不是给所谓的降阻剂降价，而是应该将其封杀，你等着瞧吧

作者: ljry8044 时间: 2008-12-17 18:01

原帖由 wow1977 于 2008-12-17 17:44:00 发表模块降阻的效果确实不怎么样,和现在它的价格相比,有点离谱,在我看来接地模块的用处应该主要是提高地网的使用寿命,增加接地电阻的稳定性,在一些小型地网也是可以用的,但在内包的金属导体和外面的非金属导电体之间......

使用模块只会降低地网寿命。理论上模块与原接地体的连接处可以处理好，但是现场实际操作中，你看到哪个厂家真正处理好了吗？而且，要彻底处理好，又须大幅度增加成本费用了，唯利是图的厂家愿意做吗？

作者: wow1977 时间: 2008-12-17 18:30
关键是IEEE接地标准的制定参与者美国的艾力高(ERICO)不也有降阻剂吗,不也在全世界包括美国用吗,那为什么中国就不能自己生产,生产出来就是骗人,我做防雷工程这么久当然知道降阻剂不是万灵,在很多情况下降阻也比较有限,但它确实也在一些工程里体现了它的价值,实际现在降阻剂不都是在些难搞的工程中作为主地网之外的辅助材料用吗

作者: wow1977 时间: 2008-12-17 18:45
还有离子接地棒,现在国内的公司都是仿制艾力高(ERICO)等国外公司的相同产品,而艾力高(ERICO)等国外公司的相同产品也在国外应用了很多年了,有什么问题吗,国内厂家生产的主要有2个问题,一是接地棒内外壁的防腐蚀, 二是呼吸孔的处理,而基本原理都没什么差异,你看到的是它们的缺点,但请记住这些降阻的产品,都是在特殊情况下使用的,在没有更好办法代替的情况下,它们都是有其价值的但价格,重要的是价格,所有这些降阻的东西目前的价格,两个字:离谱

作者: wow1977 时间: 2008-12-17 19:17
　　如果楼主你确定自己知道事实，确信你所说的降阻剂离子接地棒等东西是骗人的玩意，而你又懂英文，实际可以联合一些使用的单位去美国联邦法院控告美国的艾力高（ERICO）公司欺诈，因为这些技术方法都是中国人从美国的艾力高（ERICO）公司等外国企业学来的，也是他们最早开始在全世界应用的，而美国艾力高（ERICO）公司作为行业的领导者和标准的制定者，只有它才应该为你说的骗人的玩意负主要责任．而不是付给你三年工资的雇主．

作者: ljry8044 时间: 2008-12-17 19:33

原帖由 wow1977 于 2008-12-17 18:30:00 发表关键是IEEE接地标准的制定参与者美国的艾力高(ERICO)不也有降阻剂吗,不也在全世界包括美国用吗,那为什么中国就不能自己生产,生产出来就是骗人,我做防雷工程这么久当然知道降阻剂不是万灵,在很多情况下降阻也比较......

看来你跟那些害人的奸商不是一伙的。不过我得跟你说，首先你得从整体上来看IEEE接地标准，IEEE接地标准的制定参与者是非常多，光看引用文献资料也能知道，有ERICO不能说明问题。你可以说美国的艾力高(ERICO)也有导电混凝土，但是，IEEE接地标准里面已经规定了，在设计时不允许考虑导电混凝土的降阻效果，这还不够吗？而且，美国的接地标准更重视均压、等电位等安全措施，对接地电阻的要求远没有中国高。所以，美国的IEEE实际上就是不支持导电混凝土，只是不好明着禁止罢了，因为谁也不能排除导电混凝土被完全施工好的可能，如果能被完全施工好，而且又随手可得，这样的产品肯定是不能禁的。实际上呢？降阻剂是不是容易施工好你不可能不清楚吧？既不允许考虑降阻效果，又必须施工好，而且降阻剂又很难施工好，你说IEEE对降阻剂是什么态度呢？

作者: ljry8044 时间: 2008-12-17 19:45

原帖由 wow1977 于 2008-12-17 18:30:00 发表关键是IEEE接地标准的制定参与者美国的艾力高(ERICO)不也有降阻剂吗,不也在全世界包括美国用吗,那为什么中国就不能自己生产,生产出来就是骗人,我做防雷工程这么久当然知道降阻剂不是万灵,在很多情况下降阻也比较......

三峡水利枢纽工程才是国际公认最难搞的，用了降阻剂吗？我跟进参与过江西乐万变、秦皇岛王校庄等不少极难解决的变电站，没有一个是靠降阻剂解决问题的，尽管秦皇岛是用过降阻剂，但这不是技术原因，而是商务因素在作怪。尽管有很多接地工程用了降阻剂，但是，没有一个工程案例显示降阻剂起了多少实质性作用。另外，像华北院、中南院等设计院都设计过降阻剂，但是，他们在设计接地装置时，从不敢考虑降阻剂效果的，都是在使用钢材将接地电阻降至理想值后，再加上降阻剂的。也就是说，不用降阻剂，原接地装置的接地电阻值也能降下来。这不能说明问题吗？

作者: ljry8044 时间: 2008-12-17 19:59

原帖由 wow1977 于 2008-12-17 19:17:00 发表　　如果楼主你确定自己知道事实，确信你所说的降阻剂离子接地棒等东西是骗人的玩意，而你又懂英文，实际可以联合一些使用的单位去美国联邦法院控告美国的艾力高（ERICO）公司欺诈，因为这些技术方法都是中国人从美国的艾力高（ERICO）公司等外国企业学来的，也是他们最早开始在全世界应用的，而美国艾力高（ERICO）公司作为行业的领导者和标准的制定者，只有它才应该为你说的骗人的玩意负主要责任．而不是付给你三

我们可以学习参与制定美国IEEE接地标准的学者和大师啊，事实上，现在很多中国学者都在引用他们的论点来证实我们接地规程里面的不合理之处，而且还很有效果。至于学习美国艾力高公司的做法，就免了吧。像安利的直销，在国外是合法的。可到了中国呢，模仿、学习者统统将“直销”改进为“传销”，把很多人害得倾家荡产，还有人因此而丧命，可我们能控告安利公司吗？我们只能将那些传销者绳之以法。所以，我们只能制止各降阻剂、离子接地棒公司在中国进一步为害。

作者: wow1977 时间: 2008-12-17 20:36
　　三峡水利枢纽工程本身体积庞大，占地宽广，可利用作为接地体的固有设施很多，而且临近水体，它接地的难度和我接触到的接地有难度的工程不是一个概念，至于你说的江西乐万变、秦皇岛王校庄变电站我没接触过，不知道情况．实际你也知道一个接地网的难易普遍来说仅仅取决于土壤的电阻和施工可允许的面积，在面积一定的情况下，土壤的电阻是决定接地电阻的关键，而土壤电阻又取决于湿度，温度和导电离子，面积，湿度，温度都没法改变，那就只能增加土壤导电离子来改善土壤电阻，这就是用所谓降阻剂了，设计时不允许考虑，那是因为谁也不知道降阻剂丢下去后能多大程度上改变土壤电阻，这和土壤的性质，水份含量等都有关系，只能保守来计算，根据经验在干燥少雨的地方，比如新疆，是国内用降阻剂用的最多的地方，而那里使用的效果也最好

作者: wow1977 时间: 2008-12-17 20:45
你关于安利的叙述实际是在混淆概念，我们说的是具体的产品，不是它的销售模式，艾力高公司在美国的产品和国内销售的产品不是一个东西吗？莫名其妙，

作者: wow1977 时间: 2008-12-17 20:55
　　　我以前在天津做过工程，知道那里靠海的盐碱地土壤电阻只有几十，甚至十几欧，他们那做接地就从没考虑过电阻的问题，只是关注腐蚀，而在大多地区因为没有明显的干旱期，土壤电阻都不会太高，有时测土壤电阻好象很高，实际是因为测量方法不对，如最常用的三点法，每个点都入地很浅，而一般表面的土壤又实际很干燥，所以测量的结果总是过高．这个也是个问题

作者: wow1977 时间: 2008-12-17 20:58
如果你做过那种需要炸岩石来填充土壤的接地工程就知道降阻剂的作用了

作者: wow1977 时间: 2008-12-17 21:14
　　我知道现在接地的这些东西被泛用的有点厉害，而且价格．．．．呵呵，但如果说这些都是用来骗人的毫无用处的东西，那就过了

作者: 阿甘 时间: 2008-12-17 21:27
看这哥们洋洋洒洒写了这么多字，真是佩服。降阻剂和接地模块我也觉得是骗人的，效果不如角钢和电阻率低的土壤好呢。纯属为了赚钱，其实成本很低。

作者: ljry8044 时间: 2008-12-17 22:53

原帖由 wow1977 于 2008-12-17 20:45:00 发表你关于安利的叙述实际是在混淆概念，我们说的是具体的产品，不是它的销售模式，艾力高公司在美国的产品和国内销售的产品不是一个东西吗？莫名其妙，

如果你看看国内各降阻剂、接地模块、离子接地棒怎么介绍自己的产品，怎么胡乱推荐客户设计和使用自己的产品，你就不会莫明其妙了。看来你是真不懂国内这些公司的坑骗行径了，如果艾力高公司也像中国给厂商这样胡搞，早就被罚得倾家荡产了。我电子邮箱里有给厂家发过来的说明书，以及推荐设计方案。你要是想看我倒可以给你发几封，你就不会有这些奇怪想法了。

作者: ljry8044 时间: 2008-12-17 23:01

原帖由 wow1977 于 2008-12-17 21:14:00 发表　　我知道现在接地的这些东西被泛用的有点厉害，而且价格．．．．呵呵，但如果说这些都是用来骗人的毫无用处的东西，那就过了

我说的是毫无实质性意义！在现路上百分之十几的效果和变电站百分之几的效果有价值吗？而且降阻剂腐蚀接地体的弊端却非常要命，降阻剂之所以在很多地方被禁就是因为其腐蚀接地体的灾难性后果。

作者: ljry8044 时间: 2008-12-17 23:18

原帖由 wow1977 于 2008-12-17 20:58:00 发表如果你做过那种需要炸岩石来填充土壤的接地工程就知道降阻剂的作用了

老兄你怎么就这么不开窍呢？？？？？你真叫人哭笑不得。就你的技术实力来说，要搞清降阻剂的真是效用就只有一种方法，那就是在其他所有情况都不变的情况下增减降阻剂比较效果。而不能因为使用了降阻剂，接地电阻降下来了，就将功劳挪到降阻剂头上。你最好在将我写的整篇文章好好看看，没有绝对的技术实力和理论经验，我能写得出这种文章出来吗？降阻剂的功效无非两个方面，一是增大散流面，一是减少接触电阻。从增大散流面的角度来说，毫无实质性价值，这是全世界公认的，降阻剂厂家也没有敢不认同的。从减少接触电阻的角度来说，在石头之间用降阻剂比不用降阻剂自然要好些，但是，填充泥土也能将接触电阻消除得差不多。所以，降阻剂在哪里都没有实质性效果！

作者: wow1977 时间: 2008-12-17 23:21
我实际不反对你对国内这些公司的看法,实际现在中国那个行业不是这样在做呢,包括我们的日常用品,不是有三鹿吗,还有骗了几千年的中医.......我只是说降阻剂、接地模块、离子接地棒等特殊接地体应该是在特殊情况下可以酌情采用的办法,而且可以持续改进性能,降低成本,在技术上进步,但现在国内的厂家都在乱搞,被泛用不说,东西也相当差劲,吹的当然也很离谱,而价格更没有实用价值,这不是一个行业的问题,这是整个中国的问题,

作者: ljry8044 时间: 2008-12-17 23:26
标题: 回复 52# wow1977 的帖子
可怜的人我再提醒你一次，如果你没有亲自做过降阻剂效果的实验，最好别乱说，否则就中了那些奸商的计了。我在这个行业工作了好多年，降阻剂效果怎么出来的比你清楚得多。另外一点，你必须清楚：降阻剂的降阻效果随原接地体大小和形状系数而定，接地体越小、形状越简单，降阻效果越明显(比如，0.5米的圆钢包裹上降阻剂埋地，降阻剂可达百分之六七十的降阻效果，但这没任何实质性价值意义)。但是，高电阻率区的接地体通常比较大，而且形状很复杂，降阻剂效果就微乎其微了。

作者: ljry8044 时间: 2008-12-17 23:33

原帖由 wow1977 于 2008-12-17 23:21:00 发表我实际不反对你对国内这些公司的看法,实际现在中国那个行业不是这样在做呢,包括我们的日常用品,不是有三鹿吗,还有骗了几千年的中医.......我只是说降阻剂、接地模块、离子接地棒等特殊接地体应该是在特殊情况下可以酌情采用的办法,而且可以持续改进性能,降低成本,在技术上进步,但现在国内的厂家都在乱搞,被泛用不说,东西也相当差劲,吹的当然也很离谱,而价格更没有实用价值,这不是一个行业的问题,这是整

所以我们得揭露，得改变这种现状。我们不能改变整个中国，但是，可以改变这个领域啊。美国，日本，欧洲等发达国家都曾经经历过中国现在这种坑骗横行的浮躁时期，但是，他们都改变过来了。我们要发展也得走向和谐，得改变这种现状。否则，吃什么都有毒，用什么都不安全，我们生活能好起来吗？就你来说，有了这么多虚假产品生事，作为一个技术人员的价值还能得到体现吗？还能像国外技术员那样受尊重吗？

作者: wow1977 时间: 2008-12-17 23:33
我知道艾力高的导电水泥价格是国内降阻剂的N倍,实际如果国内能生产和艾力高导电水泥性能一样,甚至更好,而价格比降阻剂还便宜的东西,会推广不开吗,而实际我刚才用百度搜索了下,已经有人在做这样的事了,但也许只是换汤不换药,但我们就一直不搞,否定这个东西吗,你能从技术上否定艾力高的导电水泥吗?不能否定那就一直让艾力高的东西以更离谱的价格占领市场?

作者: ljry8044 时间: 2008-12-17 23:45
标题: 回复 64# wow1977 的帖子
老兄你怎么净钻牛角尖呢？要将接地电阻降下来得从设计本身去考虑，你干吗总在产品方面裹着没完那？

作者: wow1977 时间: 2008-12-18 00:17
在一定面积的情况下接地网做到一定密度,就很难用增加角钢扁钢的办法降底电阻,那你说怎么设计?实际前几年因为降阻剂的腐蚀问题,电力系统是做过实验的,采用的是可对照、大样本、可重复的方法已经确定了降阻剂的腐蚀问题,但并没否定它的降阻效果,所以也是限制使用,并没完全禁止

作者: wow1977 时间: 2008-12-18 01:02
你做过可对照、大样本、可重复的实验吗,你难道不知道电场方面的理论一直是有争议的吗,如果你有可对照,可重复的实验请拿出来,实际上在我看来现在接地市场就不应该存在,不是还有不用接地的避雷理论吗,如果想要说服别人你就应该去做相关的可对照,可重复实验,然后把实验的详细具体方法和结果公布出来,让大家验证,而不是在这口若悬河,至少我还没听说谁是因为用了降阻剂而在洗澡时被电死的,被陨石砸死的到经常有报道,通篇你的文字都是诸如"降低接地电阻的主要靠细土，而非降阻剂"的这类猜测,把猜测当结论,你有一点实证科学的精神吗!!???请记住我们讨论的是自然科学范畴而不是心理学经济学等社会科学,没有相关实验就不要在这炫耀你的所谓技术和人品.

作者: yuln5678 时间: 2008-12-18 08:31
此人的话不可信，在学校吃喝嫖赌，科科挂红灯，在工作单位混不下去，骂领导同事，叫人觉得不可信。此人专业也不行，不说他说的接地专业，普通的物理概念也不对，“0.15p”是哪来的概念，叫人费解。l 此网站不经过审核发表这种文章，学术概念不清，点名打击这么多人，也有炒作点击率的嫌疑。

作者: ljry8044 时间: 2008-12-18 08:32

原帖由 wow1977 于 2008-12-18 0:17:00 发表在一定面积的情况下接地网做到一定密度,就很难用增加角钢扁钢的办法降底电阻,那你说怎么设计?实际前几年因为降阻剂的腐蚀问题,电力系统是做过实验的,采用的是可对照、大样本、可重复的方法已经确定了降阻剂的腐蚀问题,但并没否定它的降阻效果,所以也是限制使用,并没完全禁止

“在一定面积的情况下接地网做到一定密度,就很难用增加角钢扁钢的办法降底电阻”，因为增加的角钢、扁钢的降阻功效都被屏蔽掉了，此时增加降阻剂也一样没效果，这一点连降阻剂厂家都清楚，所以厂家也不建议在变电站地网内包裹降阻剂。此时最好的方法就是往外扩网，或者往下打井。也或者降低接地电阻要求，提高安全均压性能，欧美等国就是这么做的，华北内部也开始这么做，秦皇岛有几个变电站就是这么做的，三峡水利枢纽工程也是这么做的。电力部门用了这么多年的降阻剂，是不可能否定降阻剂效果的，其中原因是个中国人都清楚。而且，我也没彻底否定降阻剂效果，降阻剂在一定时候是可以达到百分之六七十效果，但没有意义，我只是说降阻剂没有实质性价值，我已经说过多遍了，你就不能仔细看看认真想想吗？

作者: ljry8044 时间: 2008-12-18 08:37
标题: 回复 67# wow1977 的帖子
我也没听说谁是因为用了降阻剂而在洗澡时被电死，问题是不具备相关专业知识的人，有谁会能知道是降阻剂腐蚀接地体导致了洗澡被电死的根因。电力部门能根据各种事故追究到降阻剂上去，普通人有这个实力吗？

作者: ljry8044 时间: 2008-12-18 08:48

原帖由 yuln5678 于 2008-12-18 8:31:00 发表此人的话不可信，在学校吃喝嫖赌，科科挂红灯，在工作单位混不下去，骂领导同事，叫人觉得不可信。此人专业也不行，不说他说的接地专业，普通的物理概念也不对，“0.15p”是哪来的概念，叫人费解。[font=Times New Rom

我是说我吃喝嫖赌，五毒俱全，科科挂红灯了，那又怎么样了？反正即使我不说，迟早还要被其他人攻击成这样的，干脆我先说了算了！这些都是我的个人问题，我不危害他人，可不像某些道貌岸然的伪君子，装得比谁都高尚，实际上却无耻之极！怎么那么多人都不提这事而去仅讨论实质性问题，就你一个人专提这些事？大家都傻瓜，就你一个天才！！！！！！！！！！！！！！！！！！我骂哪个同事了？我就说了马远沿老板赚了千万的黑心钱却给社会带了数亿破坏的事实！我在哪个单位混不下去了？我只是不想再坑骗。 “0.15p”是从各个降阻剂、接地模块厂家哪里引来的概念，哪有问题了？说我接地专业不行的，你是第一个？恐怕也永远只有你一个可怜虫！！！！如果觉得我说得有问题，你尽管过来反驳，你尽管指出来！！！！！！！！！！！！！！！！！你除了转移话题，回避主要问题，还能做什么？？？？？？？？？？？？？？？？？？你说话的口吻倒像与那些以坑骗为生的降阻剂、接地模块厂家一伙的！

作者: robinson 时间: 2008-12-18 08:55
顶一下，待续，

作者: 我是和尚我怕谁 时间: 2008-12-18 10:56

原帖由 ljry8044 于 2008-12-15 11:52:00 发表要我多读几年的书，也只有你这个中学水平的人才能说得出来！研究数十种导电混凝土(中国人美其名曰的“降阻剂”)的物理、化学属性与研究茴香豆的“茴”字有几种写法有什么差别？可笑！

引用雷神哥的话：“降阻剂仅仅等于‘导电水泥’？不知道是谁无知。”

作者: 我是和尚我怕谁 时间: 2008-12-18 10:58

原帖由 ljry8044 于 2008-12-15 10:19:00 发表降阻剂是有很多种，可这并不重要！问题降阻剂不可能在地形复杂的现场被施工好，只要接地体不能被降阻剂包裹好，那么此处的降阻剂、原接地体、土壤必然组成原电池，腐蚀原接地体，这是高中知识！降阻剂施工不好就会腐蚀接地体是公认的事情，我还没听到哪个厂家否认过

引用雷神哥的话：“可以去好好看一下何金良老兄的《电力接地技术》的第12章：接地降阻材料”。

作者: 我是和尚我怕谁 时间: 2008-12-18 11:03

原帖由 ljry8044 于 2008-12-17 19:45:00 发表 [quote] 原帖由 wow1977 于 2008-12-17 18:30:00 发表关键是IEEE接地标准的制定参与者美国的艾力高(ERICO)不也有降阻剂吗,不也在全世界包括美国用吗,那为什么中国就不能自己生产,生产出来就是骗人,我做防雷工程这么久当然知道降阻剂不是万灵,在很多情况下降阻也比较......

三峡水利枢纽工程才是国际公认最难搞的， [/quote] 引用雷神哥的话：“三峡水利枢纽工程地处花岗岩地带，500 kV发生单相接地故障时接地装置的入地电流为33.3 kA。按规范要求三峡电站的接地电阻应不超过0.006Ω。使用绝缘接地的接地电阻设计值为0.09Ω。由北京青云公司建设实施。当年开设计讨论会的时候有这么一号人物在场？我怎么不知道。”

作者: 我是和尚我怕谁 时间: 2008-12-18 11:11

原帖由 ljry8044 于 2008-12-17 23:01:00 发表 [quote] 原帖由 wow1977 于 2008-12-17 21:14:00 发表　　我知道现在接地的这些东西被泛用的有点厉害，而且价格．．．．呵呵，但如果说这些都是用来骗人的毫无用处的东西，那就过了

我说的是毫无实质性意义！在现路上百分之十几的效果和变电站百分之几的效果有价值吗？而且降阻剂腐蚀接地体的弊端却非常要命，降阻剂之所以在很多地方被禁就 [/quote] 引用雷神哥原话：“按他所说，法国杜尔梅森公司的‘特锐’降阻剂在欧洲自1898年忽悠到现在算是个奇迹。日本住友公司的‘开米阿斯’降阻剂从1962年忽悠整个世界电力半个世纪也算奇迹了。全球的高电压专家，包括尼尔斯·谢尔顿·卡伐柳斯，包括司威茨在内都是白痴？” “另外，IEEE Std80-2000认为一些接地降阻材料具有长效性，化学物质不会扩散到周围土壤中；另外一些降阻料与局部土壤混合，将较慢的流失到周围土壤，导致周围土壤电阻率降低。这句话又如和说？”

作者: 我是和尚我怕谁 时间: 2008-12-18 11:15

原帖由 ljry8044 于 2008-12-17 23:18:00 发表 [quote] 原帖由 wow1977 于 2008-12-17 20:58:00 发表老兄你怎么就这么不开窍呢？？？？？你真叫人哭笑不得。就你的技术实力来说，要搞清降阻剂的真是效用就只有一种方法，那就是在其他所有情况都不变的情况下增减降阻剂比较效果。而不能因为使用了降阻剂，接地电阻降下来了，就将功劳挪到降阻剂头上。你最好在将我写的整篇文章好好看看，没有绝对的技术实力和理论经验，我能写得出这种文章出来吗？降阻剂的功效无非两个方面，一是增大散流面，一是减少接触电阻。从增大散流面的角度来说，毫无实质性价值，这是全世界公认的，降阻剂厂家也没有敢不认同的。从减少接触电阻的角度来说，在石头之间用降阻剂比不用降阻剂自然要好些，但是，填充泥土也能将接触电阻消除得差不多。所以，降阻剂在哪里都没有实质性效果！

引用雷神哥的话：“我实在没看出这兄弟说了什么关于接地技术的东西。又有多少‘技术’上的依据。写的这个玩意论技术基本叫‘狗屁’。好了，不要烦我了。懒得过问江湖。”

作者: ljry8044 时间: 2008-12-18 11:19

原帖由 我是和尚我怕谁 于 2008-12-18 10:58:00 发表 [quote] 原帖由 ljry8044 于 2008-12-15 10:19:00 发表降阻剂是有很多种，可这并不重要！问题降阻剂不可能在地形复杂的现场被施工好，只要接地体不能被降阻剂包裹好，那么此处的降阻剂、原接地体、土壤必然组成原电池，腐蚀原接地体，这是高中知识！降阻剂施工不好就会腐蚀接地体是公认的事情，我还没听到哪个厂家否认过

引用雷神哥的话：“可以去好好看一下何金良老兄的《电力接地技术》的第12章：接地降阻材料”。 [/quote] 这位老兄，你要是看不懂我写的东西，那就去电力部门问问啊，降阻剂的腐蚀问题在电力部门使公认的。而且，刚刚跟我争论了半天的Wow1997也说过了“降阻剂的腐蚀问题,电力系统是做过实验的,采用的是可对照、大样本、可重复的方法已经确定了降阻剂的腐蚀问题”。既不懂理论，又不切实际。就知道“雷神哥”，唉再顺便说一次，我去年就这个问题与何金良老师交流过，他也认同我的观点。拜托你少拿“雷神哥”过来丢人吧！！！

作者: ljry8044 时间: 2008-12-18 12:06
标题: 回复 75# 我是和尚我怕谁的帖子
“引用雷神哥的话：‘三峡水利枢纽工程地处花岗岩地带，500 kV发生单相接地故障时接地装置的入地电流为33.3 kA。按规范要求三峡电站的接地电阻应不超过0.006Ω。使用绝缘接地的接地电阻设计值为0.09Ω。由北京青云公司建设实施。当年开设计讨论会的时候有这么一号人物在场？我怎么不知道。’” 三峡水利枢纽工程原要求降至0.06Ω，而不是你那个雷神哥所说的0.006Ω。不过，文习山、舒廉甫等人提出来这个要求不合理，将原始方案全部推翻了。文习山、舒廉甫、陈慈萱等国内顶级名家联合起来，从理论和实验的角度重新设计方案，指出，将接地电阻值降至0.2欧，并提高其他相应安全措施，三峡水利枢纽工程是可以安全运行的。而且，最后三峡水利枢纽工程就是这么运作的。另外，武汉大学的周文俊也博导也受邀参与了。整个三峡水利枢纽接地工程的设计、勘测、验收、运作问题非常复杂，持续时间也很长，而且，中途还有不少修正（甲方提高的原始数据存在问题）和变更，我直接听文习山、周文俊等人详细介绍过。可不是参加过某次讨论会的所谓的“一号人物”张口就能说清楚的。你要是不敢直接从三峡水利枢纽接地工程的最终设计者文习山、舒廉甫、陈慈萱等名家那里去讨教，也可以上网查查啊。这样世界级的难题全世界都能从网上查到，何苦要搬个所谓的“一号人物雷神哥”来此乱说丢脸呢？虽然在校期间成绩差了点，但我怎么也算是堂堂名牌大学物理系的高材生，会将你所谓的“一号人物”当回事？我只会跟武汉大学、华北电力大学、清华大学等国内顶尖、世界知名的大家去学习，而且，我的技术也是受他们认可的，你那一号大哥雷神居然这么说我，他真是个绝顶天才！！！！！！！！！！！！

作者: ljry8044 时间: 2008-12-18 12:11
标题: 回复 77# 我是和尚我怕谁的帖子
你雷神哥没看懂的认为是“狗屁”的那个玩意儿我跟武汉大学文习山老师讨论过，他也是这个观点。去年与清华大学的何金良交流时，他也支持我这个观点。陈慈萱这样泰斗级的大师也曾专门写过文章来论述过此观点。这些人都是被业界公认国内顶尖世界知名的大家，你那个一号人物雷神哥真是牛到家了！话说得越来越过分。我也懒得再搭理你了。我们两个之间是有一个你所谓的放“狗屁”的人，至于是谁，让大家过来评价好了。

作者: wow1977 时间: 2008-12-18 13:10
楼主你的文章实际是很不严谨的,而你的对手实际可以用和你同样的方式来驳斥你,而且还可以比你做的更好. 如果你想以弱胜强,就必须拿出科学的精神来,用实验来对其证伪,如果不这样,那不过是后人而复哀后人罢了

作者: wow1977 时间: 2008-12-18 13:33
楼主,实际上中国并不缺你这样的"爆料者",而缺的是有真正科学精神的人,而且你用耸人听闻的导言来开始更让你的文章充满嫌疑:你是私愤?还是公愤?希望你鉴之

作者: ljry8044 时间: 2008-12-18 13:33

原帖由 wow1977 于 2008-12-18 13:10:00 发表楼主你的文章实际是很不严谨的,而你的对手实际可以用和你同样的方式来驳斥你,而且还可以比你做的更好. 如果你想以弱胜强,就必须拿出科学的精神来,用实验来对其证伪,如果不这样,那不过是后人而复哀后人罢了

谢谢你的指教，以前也有几个老师和朋友跟我说过类似的话，而且还曾有过一大批学者专家联合起来反对降阻剂，但是一直没成功，关键是缺少实验数据，确切地说，是缺少现场大规模实验的资金支持。我也认识好几个发现降阻剂、接地模块问题的有志之士试图申请资金来做相关实验，但是，资金一直还没落实。每次得到了很爽快的答复，每次到了最后资金却发不了。所以，我只能抓住接地模块、降阻剂等厂家的致命缺陷来制止他们。比如，降阻剂厂家提供不出可以在复杂现场施工好的说明书。厂家提供的接地模块参数存在致命错误，给设计院推荐的方案也存在着致命的矛盾等等。毕竟，我在这样的公司待过几年，对里面的行情非常了解，抖搂出来后，即使不能一下子改变局面，但怎么都可以起到一定的作用。只能这样了。

作者: ljry8044 时间: 2008-12-18 13:38

原帖由 wow1977 于 2008-12-18 13:33:00 发表楼主,实际上中国并不缺你这样的"爆料者",而缺的是有真正科学精神的人,而且你用耸人听闻的导言来开始更让你的文章充满嫌疑:你是私愤?还是公愤?希望你鉴之

私愤到没有。我所提高的那些弄虚作假的人当中，出了原公司老板马远沿外，其他的我一个都没见过。根本谈不上私愤，只是这些人太过分了。现在我们的学者出国访问都不好意思提国内的接地行情了，太丢人了，我也是个中国人那，我能不把这些情况抖露出来吗？

作者: wow1977 时间: 2008-12-18 13:46
我只是是提示你目前所存在的弱点,因为你的对手可以从这些入手把你驳斥的一无是处,你应该有更聪明的办法

作者: ljry8044 时间: 2008-12-18 13:53

原帖由 wow1977 于 2008-12-18 13:46:00 发表我只是是提示你目前所存在的弱点,因为你的对手可以从这些入手把你驳斥的一无是处,你应该有更聪明的办法

请指教。谢谢！我的qq号为9792255，你常上qq吗？

作者: ljry8044 时间: 2008-12-18 13:57
标题: 回复 85# wow1977 的帖子
不过说实在的，我倒不担心那些厂家过来驳倒我，你太高抬那些厂家的技术水平了。我更在发愁如何将这些事更为广泛地传开来，引起相关部门重视，采取相应措施，你有什么好建议吗？

作者: 56490 时间: 2008-12-19 10:36
我也用过接地模块和降阻剂，也知道没有实际效果。模块和角钢没什么两样，反到是角钢更好施工，降阻剂和粘土也差不多。都是造预算惹的祸。甲方只认材料、人工和税。你要造点管理、设计、检测（自己就是防雷中心的）、企业利润都不行。

作者: ljry8044 时间: 2008-12-19 11:03

原帖由 56490 于 2008-12-19 10:36:00 发表我也用过接地模块和降阻剂，也知道没有实际效果。模块和角钢没什么两样，反到是角钢更好施工，降阻剂和粘土也差不多。都是造预算惹的祸。甲方只认材料、人工和税。你要造点管理、设计、检测（自己就是防雷中心的）、企业利润都不行。

这确实是个问题，中国现在太不重视科学技术了，让人头疼。可问题是，假如你所在的建筑大楼的电气接地用了降阻剂，一两年后，你再使用大功率电器时，心里还踏实吗？而那些不知情者呢？我是觉得设法多报点价是正常的。可问题是，那些产品会带来危害！

作者: wow1977 时间: 2008-12-19 21:26
楼主你如果有正义感,不如去多发点帖子反中医,,那才是真正在大规模欺骗和伤害中国人的东西,而不是谁都没听说过的被热水器电死,

作者: wow1977 时间: 2008-12-19 22:05
楼主你如果有正义感,不如去多发点帖子反中医,,那才是真正在大规模欺骗和伤害中国人的东西,而不是在这样一个理论上有争议的事上鼓惑别人去相信一个谁都没听说过的被热水器电死的威胁,对不起,这个世界的威胁太多,大家已经无暇顾及了我之所以发贴,实际是出于对你的厌恶,你如果直接说是因为私人的原因揭露,也许我还会有兴趣和你联系,而你非白既黑的认识,你对你所不认同的人的诋毁辱骂,让我看到了文革的阴影,唾沫横飞的高尚作态更让我恶心,也许你自己认为抓住了真理,可真理在那里,在地球,在中国,在一个城市,还是在朋友,亲人之间,正因为真理的复杂,所以,对事不对人的科学精神才是解决问题的办法,而你没有做到

作者: wow1977 时间: 2008-12-19 23:02
借用你导言的话你知道为什么吗,因为中国在追求最后强大的结果,所以过程被忽略了,一如我们的国家和它曾经的历史...,可忽略了过程的结果还会是那个结果吗?为什么美国即使放过一个杀人犯辛普森也要坚持程序正义,你如果还是个有科学人文素养的人,应该去想一想

作者: ljry8044 时间: 2008-12-19 23:39

原帖由 wow1977 于 2008-12-19 22:05:00 发表楼主你如果有正义感,不如去多发点帖子反中医,,那才是真正在大规模欺骗和伤害中国人的东西,而不是在这样一个理论上有争议的事上鼓惑别人去相信一个谁都没听说过的被热水器电死的威胁,对不起,这个世界的威胁太多......

你太天真了，太不了解这个社会了。对事不对人根本解决不了问题，之前早有一大批学者和专家做过这种事情了，最后反倒自己吃亏，又是不了解降阻剂了，又是以偏概全了，又是不切实际了…… 降阻剂在很多地方被禁过，但是，换一套领导班子就又通了，不就是对事不对人的后果吗？那些高尚的学者和专家从来都是对事的，他们也是这么教我的，可我不是什么高尚的人，只想着解决问题。要解决问题就得对事还对人，就得小人一点，抓住他们的要害。否则，你等着下辈子解决问题吧……

作者: ljry8044 时间: 2008-12-19 23:54
标题: 回复 91# wow1977 的帖子
我辱骂你了吗？虽然你跟我争辩得如此激烈。我倒是清清楚楚地将我自己给骂进败类之中了，我也做了三年的坑骗工作。每一个发到国家都会将这些不法厂家和法人严惩，将其打入黑名单，就必须对事还要对人，否则永远解决不了问题，你可以问问在国外的朋友或熟人吗,现在出国的人多的是

作者: ljry8044 时间: 2008-12-19 23:58
标题: 回复 91# wow1977 的帖子
电热水器和其他大功率用电器触电的事故是有的，你没听说而已。我从不是什么高尚的人，也没想装高尚，倒是小人十足。只不过是想保留一点点个性，少作点假，不想再坑人而已

作者: wow1977 时间: 2008-12-20 00:32
实际上只有我这个天真的人在关注你的帖子,而我却对你的文章感到厌恶了,你还能获的什么效果?靠辱骂和耸人听闻就能获的你要的效果?,如果一个人没有你所谓的天真他是不会关心你的事的,如我所说,个世界的威胁太多,大家已经无暇顾及了争取无法被争取到的,却丢失了能被争取到的,这就是你的效果? 熙攘攘皆为利往挤挤挨挨皆为利来,我又天真了把,哈哈

作者: ljry8044 时间: 2008-12-20 09:52
标题: 回复 96# wow1977 的帖子
谢谢你的关注！反正我觉着这可能是目前最管用的方法，是不会放弃这一尝试的。那些高尚的、正规的方法早被很多专家和学者使用过了，都不管用，他们也都告诉我不用那样白费劲了。所以，我无论如何也要将这个小人做到底，坚持将杜忠东、马远沿、李景禄等败类骂下去，尽管这会让你反感和恶心，但你还有其它更好的方法吗？

作者: ljry8044 时间: 2008-12-20 10:02
标题: 回复 96# wow1977 的帖子
即使真像你说的，这种方法非常糟糕，但是，就我来说，不尝试一下遭到彻底失败我是不会甘心的。你说这样不行，有更聪明的方法，那你就指教一下啊，我很想知道，不管我很想知道，国内有很多人都想知道，请赐教，谢谢！

作者: ljry8044 时间: 2008-12-20 10:56
标题: 回复 96# wow1977 的帖子
就方法上来说，我没有什么真理证明你对我错或者你错我对，也可能就是我有问题。但是就电气接地技术上来说，我确信你的见解确实有些偏颇，不过，我们也没必要再争论下去，我们不可能在这里进行公式推导演示，争论的结果就是：你说我危言耸听、偏激，我说你不懂…… 但是你可以与武汉大学、华北电力大学、清华大学等国内公认的名家交流交流，因为完全理解接地理论需要一定深厚的数理功底，你们非此类专业的一般不可能具备相应知识，跟名家交流学习是提高的最好方法。这一点我不会坑你，尽管你非常反感我，但我至少感谢你将你真心话说去来，让我多了解了一些别人的想法。

作者: 流氓兔 时间: 2008-12-20 19:27
汗，本人设计中也曾推荐过降阻剂，好像是成都某厂的（不便直说厂名）。随早知降阻剂有腐蚀作用。但实在是走投无路之举。一般情况下还是推荐角钢接地的方法。今后要注意这方面的问题了。学习了。谢谢！

作者: 流氓兔 时间: 2008-12-20 19:31
个人因工作原因，跟国内多数砖家有过交流，感觉大多数砖家（名）多是徒有虚名，推荐起产品来总是一套一套的。在跟王老（王厚余）接触过几次后发现像这样的专家现在已是凤毛麟角了。

作者: ljry8044 时间: 2008-12-21 15:28

原帖由 流氓兔 于 2008-12-20 19:27:00 发表一般情况下还是推荐角钢接地的方法。今后要注意这方面的问题了。学习了。谢谢！

看样子你所从事的应该是防雷接地工作。我们一般所说的接地电阻偏指可测量的工频电阻，而非冲击电阻。从工频电阻的角度来说，使用角钢的意义不大，容易被屏蔽掉。像一个100m*100m的大型变电站地网，即使打满2.5m的角钢，也只能起到百分之几的显微降阻效果(如果地网小一些，垂直接地体的降阻效果要好一些）。因此，在变电站下面打角钢的降阻效果远不及向外延伸地网或者向下面低电阻率区打深井管用。因此，设计院专家在计算接地电阻值时，一般都不考虑角钢的降阻效果。但是，尽管降阻（工频电阻）效果显微，所有的变电站地网都会布置大量的垂直角钢，因为这对降低工频电阻有效，可以更好地均压，降低跨步电压，提高安全性能。所以，美国IEEE接地标准（全球最高水平的接地标准）在计算接地电阻值时，就不考虑垂直角钢的效果，但是，计算对安全更为重要的跨步电压、接触电压时，就将垂直角钢算进去了。中国的输变电线路接地就很少考虑冲击电阻，常常在高阻区布置一封闭的方环，外引几根各数十米的圆钢。多是从工频电阻的角度来考虑的。欧美人对此颇有微辞，觉得中国人太追求实用，不重视人性化，觉得中国应该效仿他们，将方环布置成更有利均压的圆环，并注意在引下线等处密集布置垂直接地体，以进一步分散瞬间冲击电流，降低跨步电压。中国专家又辩解，我们的线路基塔多建设在偏远的山顶上，不像欧美建设在马路边，所以可以少考虑人生安全问题，多从电气接地方面考虑是无可厚非的…… 其实，防雷接地是一门非常有意思的学科，只是被很多唯利是图的短浅分子搞得一团糟，可叹

作者: ljry8044 时间: 2008-12-21 15:42

原帖由 流氓兔 于 2008-12-20 19:27:00 发表汗，本人设计中也曾推荐过降阻剂，好像是成都某厂的（不便直说厂名）。随早知降阻剂有腐蚀作用。但实在是走投无路之举。

我以前在公司时，也常听销售员这么吓唬和干扰别人：“你们不用降阻剂怎么降下来”，“降阻剂虽然腐蚀，但是，你们总得解决问题吧”。其实，你们大可没必要理他们，降阻剂绝对不是解决问题的关键所在，没听说哪个艰难的接地工程是靠降阻剂解决问题的。另外，即使受空间地理位置、费用等的限制，接地电阻降不下来，也不一定就成问题。注意将地网布置成环形，并将边角处布置成更利于均压的圆弧形，在引下线处集中布置垂直接地体，并注意采取等电位措施，也可以解决安全问题。总之，即使接地电阻偏高，也可以通过合理的设计解决安全问题。即使接地电阻合格了，均压之类的其它措施设计不合理，也未必就安全了。

作者: 大胡子 时间: 2008-12-23 08:37
看了各位的热烈讨论俺作为一个挖了十年坑的做工程的民工，用了N百吨降阻剂，深感罪恶滔天，理应被小日本活埋到接地坑里:-| 。但降阻剂腐蚀作用要用实验数据说话，俺这几年在广东、广西也做过一点点电力的工程，用过的成都接地者的降阻剂都被省电力实验室抽查过腐蚀等项指标都是完全符合国标的。再说说接地模块，俺个人认为总比钢板、铜板便宜，同体积的效果应该也没太大区别。最主要是没人偷。

作者: ljry8044 时间: 2008-12-23 09:27
标题: 回复 104# 大胡子的帖子
其实，理应被活埋的是我而不是你，我可做了3年多的降阻剂、接地模块的技术工作，才是真正罪恶滔天的人，你这是被我这种阴险、狡诈的人给骗了而已，在此诚挚地向您道歉！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！要看你所提的“实验数据”是什么概念！如果是理想施工的实验室试验数据，自然能证明降阻剂的优良作用，如果是现场数据，那么，降阻剂腐蚀接地体就是被公认的事实了。你知道武高所起草的有关降阻剂的国标的真正意义吗？给你举个例子你就清楚了。 06年，广西的500KV桂广直流线被降阻剂腐蚀得一塌糊涂，损失重大。提供降阻剂的有长威，鹿寨等厂家，但是，这些厂家所提供的降阻剂的腐蚀指标均是被证明符合国标的。事实上，凡能销售到电力部门的降阻剂都必须是经武高所检测过符合国标的，否则，送变电工程公司等是不敢接受的。因此，符合国标与不腐蚀接地体是两回事。实验室做试验时，可以用降阻剂将接地体严格包裹好，接地体接触不到水和氧气就形不成原电池，自然不易被腐蚀。可很多地形复杂的施工现场却很难保证被包裹好，尤其是接地沟上下左右发生弯曲的地方，接地体必然会顶在接地沟的左方、右方或者下方，就不可能被包裹好，腐蚀就成了必然的事情了。而且，出了问题后，降阻剂厂家往往会积极做关系，证明问题是你们这些工程公司不好好施工所致（事实上，你看到哪一厂家提供了能将降阻剂理想施工的说明书吗？），跟他们生产得降阻剂本身无关，降阻剂是被证实符合国标的（因此，武高所再次想搞模块的国标时，就没人敢批了）。我以前在武汉长威公司也常用你所谓的国标跟别人解释，在此，再次向你们这些被我们误导、蒙骗过的人道歉！

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