ASPCN防雷技术论坛

标题: 询问。 [打印本页]

作者: thfl    时间: 2006-3-17 18:33
标题: 询问。
安装避雷器的时候?避雷器与保护设备之间的这个距离有规定吗????

避雷器的接地能和机房接地公用吗?

信号呢?

一般机房接地应该不大于4欧姆,假如要求做到小于或等于1欧姆,有什么更好的方法吗?

专家指教


作者: fjndjyt    时间: 2006-3-17 21:09
你的问题比较多!不过如果你在论坛里搜索的话会看到有关你的问题的文章,动动手吧!
作者: 清洁工    时间: 2006-3-18 10:36
陈之嘛,烂谷子的事情,翻出来扯一下,也好玩!!!!
作者: 大胡子    时间: 2006-3-18 11:55
假如要求做到小于或等于1欧姆,有什么更好的方法吗?
人民币25万,俺今天碰到的这个地就是这么回答甲方的。
作者: thfl    时间: 2006-3-18 13:15
那你的意思是接地做到11欧姆,难度很大,几乎是不可能?
作者: 大胡子    时间: 2006-3-18 13:25
下面引用由thfl2006/03/18 01:15pm 发表的内容:
那你的意思是接地做到11欧姆,难度很大,几乎是不可能?

接地做到11欧姆,难度不很大!!!!
作者: 浩瀚    时间: 2006-3-18 13:48
勘查现场   看土壤电阻率的大小  不一定如你说的那么繁琐
作者: thfl    时间: 2006-3-18 16:27
不是,我门也没有办法,本来做到4欧姆可以,对方要求是做到1欧姆
不是11欧姆,不好意思。。。。。。。。。
我绝的只有加大接地模块,加多接地体,减段接地体之间距离,加深加密
出了这些还有什么更好的方法吗?
作者: 冻冬    时间: 2006-3-19 11:47
下面引用由thfl2006/03/18 0427pm 发表的内容:
不是,我门也没有办法,本来做到4欧姆可以,对方要求是做到1欧姆
不是11欧姆,不好意思。。。。。。。。。
我绝的只有加大接地模块,加多接地体,减段接地体之间距离,加深加密
出了这些还有什么更好的方法吗?

疑问:1、加大接地模块???(不明白)
     2、加多接地体。(明白,可以理解为增加接地体数量)
     3、减段接地体之间距离。(可以理解为‘缩小接地体间距)
     4、加深加密?(不明白)
     5、出了这些还有什么更好的方法吗?(‘出’:如何解释?)
     6、请问?我们该如何解答你提出的问题?
[em02]  [em02]  [em02]  [em02]  [em02]  [em02]  [em02]  [em02]  [em02]  [em02]:


作者: 冻冬    时间: 2006-3-19 12:07
[这个贴子最后由冻冬在 2006/03/19 12:13pm 第 2 次编辑]

 在GB50340-20004中第5.2.5提到;......其接地电阻因采取了等电位连接措施,所以按接如设备中要求最小值确定.没必要规定共用接地系统的接地电阻要小于1欧姆.
 假如要求做到小于或等于1欧姆。
 解决方法有:1、根据土壤电阻率的大小计算1欧姆地网的长度以及接地体的数量。
            2、换土(增加降阻剂)。
            3、使用低电阻接地模块。


附一(降阻剂介绍);
降阻剂性能特点
1、  完全属于物理性降阻剂,排除了腐蚀性电解质,用非电解质的碳素粉末为导电材料,可以提高金属电极的耐腐蚀性能;其导电性不受酸、碱、盐及温度、湿度条件所限。  
2、非溶解性的良导体,不会因地下水位下降或天气干旱而降低导电性,也不会因雨水过多而流失。
3、良好的均压作用,可以改善电位分布,从而降低跨步电压,保护人身安全。
4、耐高温严寒,耐高压冲击,长期稳定有效,使用寿命大于30年。
5、常态下为浅黑色固体粉末,无毒、无异味、无污染性。其干粉比重为0.85-0.95,干粉细度<200目。
降阻剂降阻原理
1、降阻剂有良好的导电性,将其使用于金属接地电极育土壤之间,并紧密包围在金属电极周围,增大了接地体与土壤的接触面积,增大了电流流通面。  
2、较强的吸水性和保温性能,能长期保持电极周围附近土壤的湿润状态,大大降低了接地电极与土壤间的接触电阻。
3、良好的渗透性能,通过向周围土壤、岩石缝隙的渗透,形成树根网状,在接地电极周围形成一个变化平缓的低电阻降区域。
4、凝固后的降阻剂呈弱碱性,包围在电极周围,结构紧密,对电极有防腐和保护作用,延长电极的使用寿命。
降阻剂适用范围
降阻剂适用于发电厂、变电站、输电线路杆塔、通讯基站、机场、铁路、各种高层建筑、微波中继站、网络机房、石油化工厂、储油库等接地装置和设施的新建及改造工程中,包括安全接地、工作接地、保护接地、防雷接地和防静电接地等工程。
型降阻剂用量经验计算公式及其说明
水平接地体使用START型降阻剂用量经验公式:  
G=5/3[0.5ρ/R(1-η)]  2  
说明:
1:G:降阻剂用量(kg);ρ:土壤电阻率(Ω.m);  R:设计接地电阻要求值(Ω); η:降阻率(%)。
其中降阻率(η)随土壤电阻率、土质结构、土壤情况等因素变化而变化。一般推荐取值范围为:
ρ≤500Ω.m  η=30-50%
ρ≥500Ω.m  η=50-90%
2.:降阻剂同样适应在垂直接地体中使用。
3:根据降阻剂用量G(kg)和接地场地具体情况设计接地沟形状。
G=L.b.h.r  (r=0.95~1  t/m3)
其中水平接地体总长度L,视接地工程场地具体情况而定,然后确定水平沟宽度b(m)和降阻剂敷设厚度h(m),r为降阻剂的比重,一般在0.95~1ton/m3。
降阻剂使用方法
先按接地设计要求,挖好水平接地沟槽或垂直接地孔;
1、与水按1:1的比例在容器内搅拌均匀;
2、好的降阻剂敷于接地沟槽(或孔)内;
3、剂敷设16-24小时后封土夯实;
4、在缺水地区施工时,可将粉状降阻剂直接置于接地极及四周(其用量大于一般用量的30%左右),即可封土夯实。
降阻剂包装
降阻剂为浅黑色粉末,采用内衬防潮塑料纺织袋包装,每袋25kg,每吨40袋;无毒、无污染、无腐蚀性,可选择火车、汽车、船舶等运输方式。

附一(接地模块介绍);
产品介绍
低电阻接地模块是一种以导电非金属材料为主的接地体,它由导电性、稳定性好的非金属材料、电解质、吸湿剂和防腐金属电极组成。
通常的地网建设多以金属导体,如角钢、圆钢、钢管、铜棒、铜网等为主,其缺点是用料多、耗资大、施工复杂、寿命短、稳定性差,在高土壤电阻率区使用很难达到预期效果。而这种低电阻接地模块则用料少、耗资小、施工大大简化,而且寿命长、稳定性好,特别适合于高电阻率土壤地区使用,如接地点周围为砂石或岩地层,可用它来解决接地工程施工中的难题。本产品无污染、无毒害、抗腐蚀,使用十分方便。广泛用于"建筑物地、防雷接地、防静电接地、交流工作地、直流工作地、  安全保护地"以及其它目的接地施工。
工作原理
低电阻接地模块内置防腐金属电极,金属电极周围包裹着非金属低电阻导电材料,并形成稳固的接触。当接地模块埋入大地后,与大地构成一个接触良好的整体,由于接地模块具有很强的保湿、吸湿性和稳定的导电性,金属接地体通过外围的非金属的电阻的模块与大地的接触电阻将大大减小,达到良好的降阻作用。
产品特点
1、  模块采用化学稳定非金属导体材料作为模块的导电介质,其导电性不受季节影响;
2、具有吸湿、保湿特性,接地电阻低且能保持长期稳定;在高土壤电阻率地区,能有效降低地网接地电阻;
3、经多次大电流冲击后,阻值不增大,无变硬、发脆、断裂等现象发生;
4、能经受-40℃的低温,北方高寒地区同样适用;
5、耐腐蚀、无毒害、环保无污染,使用寿命长(大于30年)、安装简便。
技术指标
序号  外形尺寸(mm)      质量(kg) 室温下电阻率(Ω·m) ≤工频接地电阻Ω (ρ=100Ω·m 计算系数k  
1圆柱形 φ150×800      25         0.32  6.0           K≈0.15  
2圆柱形φ250×1000      50         0.32  3.6           R≈0.09  
3   平板形500×400×60    25         0.32  5.6            K≈0.14  
接地模块推算公式:
单个接地模块的计算公式:
Rj≈k*p    R:接地电阻   ρ:土壤电阻率   k:接地模块计算系数,具体取值参见上表
多个接地模块并联连接的计算公式:
R=Rj/(Nη)  N:接地模块采用数量   η:安装利用系数,根据行业规范,一般在0.85-0.95  
应用范围
1、电信大楼、移动通信基站、微波中继站、地面卫星接收站、雷达站、发电厂、变电站、开关站、高压输电线路、电气化铁路、高速公路收费站、石油库、加油站、机场等工作接地、安全接地和防雷接地;
2、计算机机房设备、广播电视设备、邮电程控设备、电子医疗设备等工作接地和保护接地;
3、  各种高层建筑及高大构筑物、名胜古建筑、高大纪念塔、易燃易爆物质仓库防雷接地等等防雷接地;施工方法
1、接地模块采用水平埋设,埋置深度不小于60cm,  模块间距离大于3m;
2、 模块极芯相互并联或与地线连接时,必须焊接,焊接长度为连线宽度的2倍;在焊接处清除焊渣,涂上防腐导电或包裹KY防腐型长效接地降阻剂;
3、回填土时应适量洒水,分层夯实(模块的上下左右必须与土壤紧密接触,而且要避免模块周围掺入石头、木棍等非导电物体),待模块充分吸湿(24小时)后测量接地电阻。
注意事项
1、贮存模块应保持一定湿度,避免高温、干燥、曝晒;
2、  运输和安装时,应避免机械力损伤模块;


如果还有什么不明白的请咨询冻冬防雷,服务QQ;254138807
http://www.1asp.cn


作者: thfl    时间: 2006-3-19 19:56
谢谢指教,是除了,不是出了,手误不好意思,我是防雷菜鸟,有些术语也不会用,不好意思.............
使用降阻剂,我门已经考虑到了,另外我门准备缩短接地体之间间距,加多接地体数量.
作者: 大胡子    时间: 2006-3-20 08:02
楼主:你只要说出土壤电阻率,这里的大虾们马上就会告诉你接地怎么做了。
作者: chenf36052    时间: 2006-3-20 08:06
缩短间距要有限度,垂直接地体的间距应大于长度的2-2.5倍,否则就浪费材料了。
作者: thfl    时间: 2006-3-20 13:10
不好意思,大侠门,土壤电阻率我不知道,我这没仪器测.

即使浪费材料,只要能达到要求我门也在所不惜~


作者: thfl    时间: 2006-3-20 13:12
不过我看现场的土壤还可以,是黄土,少后砂石.
按照正常的土壤电阻率,该怎么做接地/
要求到1欧姆?
作者: 帅帅    时间: 2006-3-20 15:53
:1、根据土壤电阻率的大小计算1欧姆地网的长度以及接地体的数量。
又有疑问了,请问:
   这该怎么计算?谢谢
作者: 冻冬    时间: 2006-5-20 22:36
防雷设计中土壤电阻率及其测量


2006-2-24 15:16:39

摘 要 介绍了土壤电阻率在防雷接地装笠设计和在施工中的应用,论述了影响土堆电阻率的主要因素及其土壤
电阻率的浏童方法。
关 键 词 接地电胆土壤电阻率浏1方法

       在现 代 防 雷工程设计、施工和验收中,接地是其中的主要工作,无论是防直击雷或感应雷,最终都是通过接地装置将雷电流引人大地,所以,没有完善的接地装置是无法实现避雷的。而接地电阻是直接反映出接地情况是否符合规范要求的一个重要指标。对于避雷系统接地装置而言,要求其接地电阻越小越好,因为接地电阻越小,散流越快;落雷物体高电位保持时间越短,危险越小,以至于跨步电压、接触电压也越小。而影响接地电阻的主要因素有土壤电阻率,接地体的尺寸、形状及埋人深度,接地线与接地体的连接等。其中土壤电阻率对接地电阻的大小起着决定性作用。因此,在防雷工程设计和施工前,必须先了解接地装置设置处的土壤电阻率的有关情况,并对其进行测量。所以,了解和掌握土壤电阻率的一些相关性质及其测量方法,将对接地装置的正确设计起着决定性作用。1 影响土壤电阻率的主要因素土壤 电 阻 率是决定接地电阻的主要因素之一。接地电阻,指电流通过接地装置流向大地受到的阻碍作用。在计算数值上,接地电阻是电气设备的接地体对接地体无穷远处的电压与接地电流之比,即R, 二 U ;/I ,式中:R。为接地电阻,单位为。;U;为接地电流,单位为A;Ie 为接地体对接地无穷远处的电压,单位为V。土壤 电 阻 率(P+)是用每边长为10m m的正方体的土壤电阻来表示。土壤电阻率根据土壤性质、含水量、温度、化学成分、物理性质等情况而有所变化。因此在进行防雷工程设计时要根据当地地质情况并考虑到季节的影响,选取其中最大值作为设计的依据。影响 土 壤 电阻率的主要因素有以下几个方面。
1.1 土坡性质
土壤 性 质 对土壤电阻率影响最大。不同性质的土壤,其电阻率甚至相差几千到几万倍。不同性质的土壤电阻率见表

Pi 测 量前几天降过较长时间的雨土壤很潮湿时使用;T2为测量时土壤较潮湿具有中等含水量时使用;Y3为测量时土壤干燥或测量前降雨不大时使用。
2 土壤电阻率的测t在接 地 技 术中土壤电阻率是其主要技术参数。任何接地装置的设计都需依此为依据。接地工程竣工后的检验,投运后的安全性的评估也都需要这一原始数据。因此在设计初始阶段,当接地装置的所在位置确定后,即需进行土壤电阻率的物探工作,施工过程或投运后作为设计的校核亦需测量土壤电阻率。测 量前 ,应事先加工一垂直接地极或水平埋人一根扁钢的金属物作为模拟接地系统。例如:做一垂直接地极,一般可用直径不小于15 mm,长度不小于1m(垂直插人地下的模拟金属体尺寸和埋深都应与将要施工的接地系统的单根垂直接地的尺寸埋深尽量一致)的镀锌钢管,将其一端加工成尖锥形或斜口形,便于在现场将其击人地下,然后用接地电阻测试仪进行测量接地电阻(R,)。其方法为,电流极C离开模拟接地极E的测量距离为S >40 m,电压极P的位置应置于电流极C和模拟测试点E的中间位置,分别将3根测试极击人地中。测量时电流极C的位置不变,移动电压极尸的位置,在上述的区间取3-5个点,其读数平均值作为测量值(Rg)。按 静 电 场原理,已知该模拟接地极的接地电阻:Rg一责·In警整理后得:

“奥罗刀乡” 极充大地

    赵忠祥在他的《岁月随想》中,有一段对南极光的描述令我颇感兴趣:“在岑寂的冰原上空,极光闪动着魂魄的迷人色彩,鬼魅般地飘忽不定,艳绝尘裹。几千万年,也许几亿年,它来无影去无踪不定时地光顾这里,仿佛在悄悄地眨着迷人的眼光,展示给南极冰原一个妖艳的笑屠⋯⋯”在 罗 马神 话里,极光名叫“奥罗拉”,她是驱散星斗的曙光女神,是太阳神阿波罗、月亮女神狄爱娜的妹妹。就是说,奥罗拉原来是报晓女神的芳名,如今却把它赠给了.点染极地夜空的光。正如赵忠祥所描绘的那样,她将永远在极地夜空中翩翩起舞。在我国北部边睡黑龙江澳河一带,人们常常可以看到极光这一五彩斑斓的夜空奇景。极光是常出现在高纬度地区并以南北两极为最多见的一种大气光学现象。出现在北极的叫北极光,出现在南极的叫南极光。千百 年 来 ,极光这种奇特而又神秘的自然景象引起人们的极大兴趣,也使某些人感到不安。就连祖祖辈辈居住在北极,平素看惯极光的爱斯基摩人和拉普人,也感到极光中隐匿着浓厚的神秘色彩。我们知道,当太阳黑子、耀斑活动剧烈时,放出的能量相当于几万或几十万颖氮弹爆炸的威力。太阳发出大量的、强烈的带电粒子流,沿着地磁场的磁力线向南北两极移动的同时,以极大的速度闯入地球大气的上层。由于带电拉子速度很大,碰授空气中的原子时,原子外层的电子便获得能量。当这些电子获得的能童释放出来,恢复到原来的能童时,便会辐射出一种可见的光束,这就是极光。地球是一个“大磁石”,带电杜子流受地球磁场的影响,飞行路线就要向两极偏转,结果这些粒子就会落到两极地区,这就是极光常出现在高纬度地区的缘故。极 光 通 常有带状、弧状、幕状或放射状等多种形状。由于空气中含有氮、氧、氮、氮、氖、氮等气体,在带电粒子流的作用下,各种不同气体更发出了不同的光。比如氛气发出红光,氮气发出蓝光,⋯⋯因此极光的颜色也是丰富多彩、变幻无穷的。极光往往突然出现,连续一段时间以后又突然消失。在瑞典、挪威、前苏联和加拿大北部,一年可以看到100次左右的极光,出现的时间大多在春季和秋季。在加拿大北部的赫德森湾地区,每年见到的极光多达240次左右。太阳活动剧烈时,在中纬度甚至低纬度的地方也可以看见极光。
                      P 二2nRg/(in4L/d)
式中:Rg为测得模拟接地体的接地电阻,单位为氏L为模拟接地极击人地中的长度,单位为m;d为模拟接地极的直径,单位为m; P为土壤电阻率,单位为。"mo由扁 钢 作 为模拟接地体时,土壤电阻率的计算公式为:
                      = 2nRg/(inL2/hd)


式中:d为模拟接地极直径或等效直径,单位为m;L为扁钢的长度,单位为m; h为扁钢中线距地面此方 法 在 实践中经过多次应用,为防雷接地装置的设计及工程的预算提供了准确数据。
3 结语

      在防雷工程设计前,工作人员必须对设置接地装置处的土壤结构进行细致全面的勘察、测量和计算,才能得出正确的设计方案。本文提出的土壤电阻率的测量方法,只是在工程上较容易实现的方案之一。我们在实际工作中,多次应用此方法进行土壤电阻率的测量,为防雷接地装置的正确设计及工程的预算提供了第一手资料,为方案的设计提高了可信度,并取得了良好效果。
参考文献
1 苏邦礼,崔秉球中 山 大 学出版社吴望平,等雷电与避雷工程.广州:深度,单位为阻,单位为n;
一 38 一
m; Rg为测得扁钢接地体的接地电P为土壤电阻率,单位为n"mo
2 章长东.接地设计
1996..电世界杂志,1996,(6).



作者: SPD    时间: 2006-5-21 14:12
[这个贴子最后由SPD在 2006/05/21 02:16pm 第 1 次编辑]

楼主这种情况,不确定因素太多,只能靠估算,要做到1欧姆的地,估计误差会很多。最好有个地查报告。这样能有助于对接地电阻的计算,以便做好预算。
例如这样的数据:
测点编号电性层编号土壤电阻率ρs(Ω.m)厚度(m)测量点位置
DS1          1          200                 0.8        所区内
            2          100                 14.2
            3          3000                >190

作者: SPD    时间: 2006-5-21 14:19
当然,有这个就更好了。
剖面视电阻率断面图:
作者: pfanglei    时间: 2006-5-22 11:11
RE:避雷器与保护设备之间的这个距离有规定吗????
好象没有,只有避雷器级间有规定。10M  5M   (GB50057)

RE:避雷器的接地能和机房接地公用吗?
如果你所指的“机房接地”是建筑物配电系统的接地,那可以;
如果是机房内信息系统、设备的接地,那不行;



作者: pfanglei    时间: 2006-5-22 11:14
下面引用由大胡子2006/03/18 11:55am 发表的内容:
假如要求做到小于或等于1欧姆,有什么更好的方法吗?
人民币25万,俺今天碰到的这个地就是这么回答甲方的。

25万,现场环境太恶劣的话,说不定还不够呀。


作者: 冻冬    时间: 2006-5-22 11:57
楼上的;

RE:避雷器的接地能和机房接地公用吗?
如果你所指的“机房接地”是建筑物配电系统的接地,那可以;
如果是机房内信息系统、设备的接地,那不行;

为什么???


作者: 通天雷神    时间: 2006-5-22 16:22
看看。继续讨论。
作者: pfanglei    时间: 2006-5-23 09:28
如果是机房内信息系统、设备的接地,那不行;

原因:机房内信息系统、设备的接地应单独接地,最好有单独的地网;在做防雷的时候,将这个地网和其它地网通过连接器做成联合接地网。从工程上来理解的话,不应简单地理解“接地公用”,而应是“接地联合”。由此防止雷电流泻放时对电子信息系统造成电磁干扰等其他影响,提高对机房内电子信息系统的保护。

(个人观点和理解,仅供参考,真诚地希望各位指教。——心里有点虚,答错了我可就是大放撅词呀。哎!最多就再丢这么一次脸吧。请各位指教,拍砖!)

(答错了各位请一定指出,小弟万分感谢!)




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