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标题: 全世界反对ESE 避雷针(转载) [打印本页]

作者: 大胡子    时间: 2003-12-18 23:54
标题: 全世界反对ESE 避雷针(转载)
全世界反对ESE 避雷针
WORLD WIDE OPPOSITION TO
ESE LIGHTNING RODS
梅忠恕译
我们想让读者知道科学界对早期流注发射避雷针(Early Streamer Emission lightning rods, 简称ESE)的强烈反对。在一个空前的活动中,17位属于ICLP(International Conference on Lightning Protection,国际防雷保护会议)的科学委员会成员的科学家,签发了一个联合声明,反对ESE避雷针技术。这些科学家代表了15个国家,包括美国、日本、英国、和12个大陆欧洲国家,其中14个科学家是著名的大学教授。这个声明,以及NFPA关于有无必要考虑为ESE装置制定一个标准的评论一起,送交到NFPA(National Fire Protection Association of the USA,美国国家火灾保护协会)。为这样的设备起草的标准没有任何价值而被NFPA在1995年拒绝。以Heary Brothers为首的ESE的支持者,控告NFPA,宣称在拒绝他们的标准背后有不恰当的活动。这个起诉为NFPA法庭所接受,同意组成一个新陪审团,重新考虑究竟ESE设备有无科学基础。ICLP的声明以及NFPA的评论一起,送交到NFPA陪审团,此陪审团以John L. Bryan博士为首。这17位科学家如下:
       1. Ch. Bouquegneau教授(比利时)
       2. L. Dellera先生 (意大利)
       3. O. Farish教授 (英国)
       4. Z. Flisowski教授 (波兰) - ICLP 副主席
       5. W. Hadrian 教授(奥地利)
       6. T. Horvath 教授(匈牙利)
       7. J. Huse博士 (娜威)
       8. T. Kawamura 教授(日本)
       9. C. Mazzetti 教授(意大利) - ICLP 主席
       10. C. Menemenlis 教授(希腊)
       11. E. Montandon 先生(瑞士)
       12. E. Pedersen 教授(丹麦) – 名誉会员
       13. S. Lundquist教授 (瑞典) -名誉会员
       14. V. Scuka 教授(瑞典)
     15. M.A. Uman 教授(美国)
       16. P.C.T. van der Laan 教授(荷兰)
17. J. Wiesinger 教授(德国)

ICLP的一个抄件于1999年2月26日电传给NFPA,如下:
ICLP关于NFPA标准781草案的声明。考虑到NFPA要求为他们的陪审团提供信息和评论,以准备一个关于ESE设备的标准781草案的复试报告,以重新开始一个新的评价。ICLP(国际防雷保护会议)愿意提供以下信息。NFPA(美国国家火灾保护协会)假设ESE标准781雷电保护草案是一个初步的安全版本。
保护系统和方法是为保障人身安全,并能降低火灾、设备和系统的损坏、失控以及生产的中断等危险到一个可接受的水平。为完成这些要求并避免法律的动作,包括提出经济损失的要求等,雷电保护系统的标准应立足于科学的证明和无争议的技术论据。ESE设备声称的功能是比普通的避雷针早一个时间 DT触发早期向上的流柱/先导。这个时间差DT定义为时间的优势。并提出这个时间优势乘以向上发展的放电的固定的速度。这个速度乘以DT决定触发放电的长度,DL。ESE避雷针所促进的方法就是,长度为L的ESE避雷针给予的保护范围相当于长度为L加DL,即长度L+DL的简单避雷针的保护范围。按这种保护范围的假设,如标准草案中所述,是按滚球法方法进行设计的。

ICLP的评价和声明
早期流柱发射设备的题目已为ICLP的科学家委员会和其成员进行了细致的分析。此外,对这个题目的研究是与近年来多次会议发表的论文的讨论相联系的。在此背景下,基于雷电物理和单独的雷电过程的领域的最新成果,以及现场试验的结果,ICLP愿意就这个题目的主要方面向关心此标准草案781的NFPA和其陪审团提供下列的信息。
1、很不幸,上述的声称ESE避雷针之运行的功能在自然雷电条件下从未证实是正确的。中立的研究者也不能证实所期望的用指定的试验室的方法决定的优势。相反,ESE避雷针与简单的富兰克林避雷针在对比试验中在保护距离上以及雷电击向富兰克林避雷针和ESE避雷针的次数上没有表现出任何主要的区别。
2、标准草案不能清楚地区分不同类型的放电:流柱,冷的和热的先导,以及放电是否稳定的(自持放电)或者放电已经停止(熄灭)。这是不幸的,因为每种不同类型的放电都有其自身的特性:电流,场强,速度等等。此外,对于所指的在试验室内“向上先导开始时间”的定义,与此相关的不同种类的避雷针的击穿试验,所指的最小尺寸是太小了,这就令人怀疑究竟开始的流柱是否发展成(冷的)先导。最后,标准草案也没有考虑流柱或(冷的)的先导-开始的击穿发展成稳定的热先导所具有的什么关系,就像它们在自然雷击条件下的发展一样。
3、标准草案所指的实验室试验没有考虑在试验设置的规模尺寸上和在现场实际条件下的真实尺寸之间的巨大差别。由于这些差异,在高压实验室中以及在自然雷电放电条件下的不同的场强条件,以及由于不同的放电现象之间的极大的非性线特性,在实验室中不可能测定像自然条件下那样形成的稳态发展的热先导。在任何情况下,所指的极小的尺寸是如此之小,以致对于流柱来说根本不可能发展成稳定的(冷的)先导。最后,在实验室是根本不可能决定稳定发展的(冷的)先导的开始条件,此标准草案说明了一种不切实际的高速发展的放电,这与自然条件下发展的热先导的速度没有一点类同之处。
4、当考虑到在评论1中给出的发现时所指的现场赋予资格的试验是不足的,不能决定不同种类的避雷针的价值的高低。明显的,原因在于在标准草案中所指的在自然条件下的预放电电流不能保证放电将会持续地发展,退一步说,即使能保证放电可持续发展,它也不能保证向下先导的连接能自动地跟随而来。
5、所指的用滚球法决定的保护距离的概念还留有一个方法上的误解。因此,标准草案的结论是不正确的。虚构中行进的飞机的位置,在一个给定建筑高度,在滚球法运用之前,如标准草案中所指(参见例图C-3.2(b)的设计实例),将完全改变物体周围的原有场强。因此结论对原有建筑是无效的。于是,保护的评价,例如对富兰克林避雷针,将是不同的,这取决于究竟是按标准草案还是按IEC标准(和相应的美国标准)来决定。当对雷电保护失败的责任进行判决时这种不同就可能意味着法律的后果。
6、当考虑上述的信息,以及考虑雷电保护是为获得安全的事实,很明显ESE避雷针是不能像标准草案所定义的那样充分提供安全的。仅就此一点标准草案就不能满足安全标准的最低的要求。因此,NFPA标准草案781就不可能被接受。其结果,ICLP强烈的建议完全中止标准草案,就像以前已经做的那样。最后,如果需要的话,ICLP要求以更详细的信息向NFPA和陪审团解释它的愿望。为ICLP之利益,签字:
Ing. C. Mazzett教授,博士,ICLP主席
Zdobyslaw Flisowski教授,博士,ICLP副主席
Abdul M. Mousa; Burnaby, BC Canada; e-mail: abdul.mousa@bchydro.bc.ca
按版权所有者之允许提供报告,报告人:Abdul M. Mousa


作者: 通天雷神    时间: 2003-12-19 03:40
你准备把这个发几遍?
作者: solemnity    时间: 2003-12-19 08:29
哈哈,其实过时了,也不能说过时因为还有人在大力宣扬~哎
作者: 8772100    时间: 2003-12-19 18:29
肖稳安老师说有地方还是用ESE的
作者: 通天雷神    时间: 2003-12-20 23:54
哦哦。不卖ESE你准备让猎雷者饿死啊?
作者: 通天雷神    时间: 2004-1-2 02:50
ESE技术已经过时。最新的控制雷电技术的产品已经上市。

不信打电话到杜尔梅森问王凯。他刚从法国回来。


作者: IES    时间: 2004-9-2 15:08
上海F1赛道也装了ESE体系的针。

专家们搞些东西和我们的出发点是一样的,都只是为了证明自己是对的,不同意别人的理论支持,总是从一些不可能的角度去否定别人的理念,其实有哪一种防雷措施能保证绝对不出事?!!!ESE体系接闪端子又不是雷公,它无法控制雷电的生成,只不过尽最大可能控制落点,尽量是雷电击在一个已知的点,然后通过我们建造的雷电流通道,使雷电沿着我们能控制的路线泄放入大地。
防雷是一个系统工程,每一个环节都要做好,不然的话脱了一环,就功亏一篑。ESE的理论就是通过提前预放电措施,能比被保护物提前接闪,尽量使雷不击在被保护物上。它不是一种使雷电消失的法宝。


作者: 昆雷    时间: 2004-10-17 11:58
“全世界反对ESE 避雷针”所说的是,ESE针声称的“提前放电”是做不到的,虚假的。
至于这种装置能不能当做一根普通金属针用,那是另一个问题。
在我翻译的另一篇文章里,将ESE针与普通金属针做了比较,结果表明,在同一地点,七年中普通针有接闪,而ESE针却没有接过闪。这表明,它所说的“提前放电”是根本做不到的。

作者: 大胡子    时间: 2004-10-18 12:34
这次高交会上有根ESE针也卖得挺起劲的.
作者: solemnity    时间: 2004-10-18 12:56
有人看的眼红了?呵呵
作者: 昆雷    时间: 2004-10-21 21:26
怎能说看到别人卖高价就“眼红”呢?
这不是眼红不红的问题!
这是洋卖办与崇洋者合影的,虽然一个愿卖,一个愿买,但是国人看到这种情况不会都是心安理得嘛?
我们国人的产品,国人的研究成果为何老是发展不起来啊?
你们生产国产品的厂家不着急吗?
如果洋产品真是货真价实的产品,我们买它、用它是应该的。可是对于一种完全是瞎吹的,不实的产品,我们还能见它骗我们国人的钱而心安吗?
ESE避雷针在其它国家骗不到钱,十几个国家的科学家联合起来揭露它的虚假,惟有在我们中国才能骗人骗钱,这是为什么?
每一个国人都应该想一想!这是为什么!
作者: 猎雷者    时间: 2004-11-22 16:01
世界上已经有11个国家通过ESE的标准,目前为止,采用ESE的国家几乎和联合国的成员一样多,中国作为联合国成员当然也不例外.但绝对不是:惟有!
另外17个专家不代表全世界,用还有ICLP今年在法国AVIGNON的会议也没有谁要灭谁谁,当然,在昆明已经安装的ESE要远远比消雷器多,
所以要给自己一个定位,这个很重要,是要养家糊口还是要做学问?
既然选择做学问,就要耐得清贫,要养家糊口,就要算利润.
不论是ESE还是消雷器,也不论SPD还是TVSS,争论将会持续一段时间,
如果你已经领了国家津贴,不妨再多申请个课题,认真的研究,毕竟科学是做出来的,不是叫出来的.
如果还要养家糊口,就赶紧把手中的产品变钱,或者找个产品代理代理,比如说ASP的产品不错嘛.毕竟生意是吹(老牟说:这叫策划)出来的,不是干出来的.
历史告诉我们,争议不会击溃任何一个公司,反而会更加强大,你可以回顾一下,中光,爱劳,地凯,他们原来是生产什么的,5大部委的文件不但没有使他们倒闭,反而成了防雷行业的领头羊,何解?


作者: 路人甲乙丙    时间: 2007-1-19 09:21

大胡子把这片文章的题目标的太大了,“全世界反对ESE 避雷针”显得很不厚道。

首先,防雷行业里不管是技术,还是产品,都有值得探讨的地方,有争论才能形成百家争鸣的论坛局面,但是,这种争论却不能成为“人人相轻”理由,也不能成为击垮同行的借口。

在所有的产品供应商中,谁敢说他的产品是无懈可击的,一定就是完全符合科学规律的??我相信,没有人敢这么说,因为我们整个行业都在一边进步一边探讨当中,还有很多需要探索和研究的地方,即使在避雷针这一块,除了富兰克林避雷针是不是就没有别的产品了呢?其实,有ESE肯定比没ESE好,因为,有这一块,他就会不停的研究,不停的证明自己,从而推动整个行业进步,说不定真理就掌握在别人手中呢!

我觉得,批评家首要的是完全了解被批评的对象,不要象文艺界的批评家,见个缝就要整成大裂谷,其实,人家是批评主要是为了炒作,不是打击。

另外,了解美国的文化是很重要的。这关系到你应用美国的资料的适用性。美国的任何一个行业和技术点,都可以百家争鸣,不论你的额观点有多正确,这就像骂总统一样随便。如果一个反对观点可以否决一项技术的话,那美国没有一项技术存在,因为,美国的任何事都有反对方,这是在这个国家长期的自由民主政治制度下形成的。

还有,在美国,协会就像中国的居委会一样多,10000个协会在对待一个技术观点的时候,会有3000个反对,我们在应用美国的技术观点的时候,必须要消化吸收,不能直接引用其评判观点。

鼓励猎雷者继续探索!

[此贴子已经被作者于2007-1-19 9:22:53编辑过]

作者: 大胡子    时间: 2007-1-23 00:35
甲乙丙不厚道,把俺四年前的帖子挖出来[em08]
作者: pllwxh    时间: 2007-1-24 20:29
新手,还请多关照
作者: 路人甲乙丙    时间: 2007-1-25 13:50

四年前的帖子还在被顶,可见大胡子论点选择的很经典。

但,同时证明了这个板块的疲软,没有更实时的技术观点供大家讨论、学习,我前几天向“冻冬”申请了想协助他经营,但至今没有回音,我觉得,把这里搞的热闹,能吸引业内外人士到这里来交流就是这个论坛的最高目标,那么,只要有这个能力,有这个精力、有这个热情的人就可以来的,不应该这么官僚的,毕竟咱们又不拿物质利益。

同行可不是冤家,更不要文人相轻!

大胡子支持我一下,如何??


作者: 大胡子    时间: 2007-1-28 14:08
没问题[em05]
作者: 接地者    时间: 2007-2-25 11:25

呵呵...

以为胡子又想和谁过不去呢


作者: 通天雷神    时间: 2007-3-8 23:36
俺这个总斑竹也支持路人甲乙丙!
作者: 阳光普照    时间: 2007-3-12 16:20

新手过来支持一把.


作者: williams55    时间: 2007-4-2 13:07

既然做不到提前放电,那法国为什么还把它定位标准呢?

我觉得他的原理在现在可以解决,但是下面那个扇叶是否能达到那样的效果呢,气流能按照预定的把电子推上去嘛?法国的维护情况怎么样呢?


作者: goden    时间: 2007-4-2 14:24
仁者见仁,智者见智。一个事物的存在必然有它的道理,搞理论研究的和做工程的对ESE就有不同的立场,我们做工程只要它能为公司带来丰厚的利润,那我们为什么不用呢?[em10]




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