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标题: 洋避雷针比普通避雷针更好吗？梅忠恕 [打印本页]

作者: 大胡子 时间: 2007-10-21 12:01
标题: 洋避雷针比普通避雷针更好吗？梅忠恕

洋避雷针比普通避雷针更好吗？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　梅忠恕

　　　　　　　　　　　　　　昆明昆雷电力科学研究所（昆明，650051）

摘要：目前在我国防雷产品市场上销售的各式各样的洋避雷针在功能上并不比普通避雷针有任何优点，相反与普通避雷针一样，具有引雷导致强烈电磁幅射干扰的缺点。这些洋避雷针及其所起草的技术标准为国际学术界完全拒绝。
关键词：避雷针，ESE，提前放电，抡先先导

1、前言

　　近二十年来，在我国的防雷产品市场上，充斥着大量的洋避雷针。从上世纪早期的放射源避雷针，到八十年代的法国依丽达（Helita）公司的Pulsar大气高脉冲电压避雷针（Atmospheric high pulse voltage lightning conductor），到九十年代的富兰克林避雷针（Franklin conductor）、圣埃尔摩避雷针（Saint Elmo lightning conductor），到现在的各种型号的提前放电避雷针，如拓海通用（TOHI）的易敌雷（Indelec）（E.S.E）主动式提前放电避雷针，杜尔—梅森的卫星（Satelit）提前放电避雷针，最近又有一家西班牙Ingesco公司的PDC系列主动式早期放电避雷针，等等。我国一下子成为法国，还有西班牙，也可能还有别的什么国家的洋避雷针的大展台和大市场。这些五花八门的洋避雷针，虽然结构和外形各式各样，但奇怪的是其厂家都热衷于声称自已的洋避雷针具有“提前放电”，或“主动式放电”，或“早期放电”的优越性能，它们都满足法国的国家防雷标准NF C 17-102，也都具有完全相同的保护半径计算公式。

可是，究竟这些洋避雷针是些什么货色呢？它真的如其宣传所说，比普通避雷针有很大的优点吗？在我们仔细研究了它们提供的宣传资料之后，就可发现，原来它们的作用，与一根普通金属避雷针并没有什么两样！

2、普通避雷针的防雷性能和缺点

　　避雷针是Franklin于1753年发明的。它就是一根简单的安装在高层建筑物上的金属针，称为接闪器，再加上引下线和接地极，就成为一套完整的防护直击雷的装置。200多年来避雷针有效地保护了各种建筑物和工业设施，减少了雷害事故的发生和伤害事故，为人类作出了巨大的贡献。

　　避雷针的防雷原理就在于它能接闪雷电流，并顺利地将其引导进入大地，而保护它下面的或它周围的建筑物不受雷击。避雷针泄放雷电流时，在其周围将产生强烈的电磁幅射干扰。在以前，或者说对于普通的建筑物，机器，或人类，这种电磁幅射不会带来显著的危害。因此人们以前对它的这个缺点也不在意。

　　可是到了现代社会的今天，计算机和其它精密仪器设备在各行各业的大量应用，情况就不同了。在这些精密仪器设备中，存在大量的微电子器件，特别是计算机芯片。在这些芯片中，集成着大量的微小的电子元件，它们很小，它们之间的绝缘也十分微弱。它们工作在几伏的低电压下。避雷针引导雷电流产生的强烈电磁幅射将在这些电子器件的回路中感应生成过电压，这种过电压将有极大的可能性击穿集成电路芯片中元件之间的绝缘，摧毁这些芯片，造成对这些精密仪器设备的不可弥补的损坏。因此，到了现代社会的今天，避雷针的这个缺点就突现出来并越来越为人们所重视。

3、洋避雷针与普通避雷针的比较

　　洋避雷针与普通避雷针一样，要接闪，要引雷。那在引雷之后，在雷电流来临时，它还是不可避免地会产生强烈的电磁幅射干扰。照样要危及计算机等各种精密弱电设备的安全。在这一点上，它们具有与普通避雷针一样的缺点，而不会比普通避雷针有任何优点。

4、洋避雷针的“提前放电”是怎么一回事

　　洋避雷针的制造人声称，它们的洋避雷针的优点主要有两个，一是它可以“主动放电”，或“提前放电”，或“早期放电”。即是说，他们的洋避雷针比普通避雷针具有更好的引雷性能。二是将它的提前放电时间换算成提前放电距离后，相当于增加了避雷针的高度，从而可以增大保护半径。

　　那就让我们以“易敌雷”防雷器为例从原理、试验室试验和大气观测三方面来分析其厂家提供的《易敌雷(INDELEC) 产品设计原理》（以下简称《设计原理》）中的问题，看看它是怎样欺骗用户的。

4．1关于吸收和储存大气电场能量

《设计原理》第3.3.3节“易敌雷研究的理论基础及原理描述”中这样写道：

“当风暴降临时，装置通过底部电极吸收大气电场中能量并储存于其内部的电子线路，当电荷充电到一定程度时，通过其上部电极放电，在其尖端周围形成强的云层电荷相反的离子层。……易敌雷的这种强的电离放电产生向上的发射的提前先导……。”

需要指出，大气静电场的能量密度是很低的。例如，在雷击即将发生前的电场强度40kV/m时，空间大气电场的能量密度仅为4′10-9焦尔/cm3。我们知道，一个金属物体放入静电场中时，将使原有的电场畸变。并且，由于金属的导电性和表面的等位性，在金属体内的电场强度恒等于零。要想借助“易敌雷”的底部电极，在被动的没有外力做功的条件下，吸收大气静电场的能量并将其储存起来，积累到所需要的数量，并不断地利用这个能量产生火花放电，从原理上说，是不成立的，不可能的。如果我们能设计出一种机械，或一种电子线路，在外力不做功的条件下，吸收静电场能量并将其浓缩和储存起来，用于实际，那无异于制造了一台永动机。致于要借助这个储存的能量，产生向上先导，更是无稽之谈。

《设计原理》还说：

“当其电子装置中的充电电场梯度，即dv（电场变化量）/dt（时间间隔）达到某一定比率时，电离放电并形成向上先导，……‘引雷’是有条件的，在dv/dt达到某个确定比例才发生，此时的电场强度达到400-500kV/m。”

在这里，《设计原理》将dv/dt说成是电场梯度，这是概念上的或本质上的错误。dv/dt不是电场梯度，而是电压随时间的变化率，它不是能量，不能“充电”入某个电子装置。

《设计原理》说的引雷时的条件是“电场强度达到400—500kV/m”。试问，是哪里的电场达到这个值？需要指出，空间电场强度远未达到这个数值之前，雷电放电就形成了。“易敌雷”要等到这个电场强度到达时再动作，能行吗？《设计原理》缺乏起码的大气放电知识。

4．2关于抡先时间的试验

《设计原理》定义的“启动抡先时间DT”为：

DT=TSR-TESE

TSR与TESE 分别为普通避雷针和“易敌雷”防雷器的“上行先导电荷连续传播的平均时间”。在这里，《设计原理》所要说的是“易敌雷”防雷器比普通避雷针的“上行先导电荷连续传播的平均时间”短，这个短的时间差就是所谓的“抡先时间”。

这里《设计原理》所用的术语多么别扭，不仅一般的用户看不懂，就是专业人员也感到纳闷和新奇。直到阅读了它的全部试验资料才知，其实，所谓“上行先导电荷连续传播时间”，用专业术语说，就是冲击放电的击穿时间(time to breakdown)。

那让我们进一步分析“易敌雷”厂家的有关“先导抡先时间”的试验中的问题吧。

4．2．1先导和流柱的混淆

《设计原理》4.1.2节“在实验室对INDELEC产品进行DT测试”中对试验是这样描述的：防雷器与避雷针的安装高度为1米，电极板的高度为2.05米。那么试验（放电）间隙的大小仅为1.05米。从高电压的专业知识来说，1米间隙的冲击放电是属于流柱(streamer)放电的范畴，还不足以产生先导(leader)放电。那又谈什么先导抡先和先导抡先时间呢？以这样的装置来模拟大气中的放电，相差太远了，根本得不到正确的结论。

其实，“易敌雷”防雷器的英文名称“Prevectron early streamer emission air terminals”，直译为“Prevectron早期流柱放电空气终端”。所谓“空气终端”就是接闪器或避雷针的类似称呼。到了我们中国，不仅将防雷器冠以“易敌雷”这种具有实际意义的名字，而且将“流柱”变成了“先导”。须知“流柱”和“先导”是表征完全不同的两种放电，或放电的两个不同阶段，其概念是不同的。《设计原理》在这里故意蒙混用户。

4．2．2冲击放电的伏秒特性

从高电压的专业知识来说，表征冲击放电击穿时间与放电电压的关系的伏秒特性不仅取决于放电间隙的长短、电极形状和布置等因素，还决定于所加电压的极性、波形和幅值。在间隙距离和电压参数相同的条件下，电极越尖，电场越不均匀，击穿时间越小。实际大气雷云与防雷器之间的间隙以1000米数量级计，雷云的尺寸也是以1000米计。在这种情况下，“易敌雷”与普通避雷针在电极形状特征和结构上的差异相对于大气电场和雷云尺寸来说将不存在。因为在大气电场的超长间隙的情况下，它们都属于极不均匀电场，其伏秒特性，即击穿时间将趋于接近，根本谈不上有什么放电时间的抡先。

4．2．3电压波形和幅值对击穿时间的影响

为了获得伏秒特性上的差异，从而得到想要的“抡先时间”，“易敌雷”的试验者选取了不同于雷电冲击波波形的操作（过电压）冲击电压波形，其波头时间为325mS（标准雷电冲击电压波为1.2/50mS）。所试电压幅值为900kV，此电压比1米间隙的放电电压大得多。此电压是以什么标准确定的也不得而知。需要指出，要想得到多少“抡先时间”都可。只要改变所试电压的波形和幅值就能办到。“易敌雷”厂家有意地和人为地“试验”出了所需要的数量级为几十微秒的“抡先时间”，以此标榜“易敌雷”比普通避雷针的优点，实际上毫无科学意义。

4． 3“易敌雷”的保护半径

“易敌雷”保护半径的计算公式是根据雷击的电气—几何图形计算的。不过与众不同的是，这里考虑了所谓上行先导的抡先距离DL，

DL=VDT，V为先导的传播速度，保护半径RP为：

这个公式中的第一项，与我国的建筑物防雷设计规范GB50057——94的计算公式一样。公式中的第二项，DL(2D+DL)，则是“易敌雷”防雷器所特有的，是源于所谓上行先导的抡先距离，使保护范围增大。前已讨论过了，先导的抡先时间，完全靠人为的试验得到，要多大有多大。以此得到的保护范围的增大又有何实际的意义？

需要指出，按滚球法计算保护范围时当避雷针的高度达到一定程度以后，再增加高度并不会增大保护半径。

4． 4“易敌雷”缺乏实际的运行统计资料和大气观测数据

“易敌雷”防雷器的运行实效如何？有无大气观测数据？不得而知。特别是它在法国本土的推广和运行情况，没有任何介绍。

在“易敌雷”的资料附录中笔者看到了一份《美国佛罗里达Camp Blanding 真实雷击实验报告》。但并没有找到“易敌雷”与普通避雷针的任何对比性试验资料，也没有找到测量和记录到的任何有价值的数据，因此没有任何证明“易敌雷”防雷器的性能会比避雷针更好的内容。

需要指出的是，此报告明确注明，“按试验合同的条款，在CEA（法国原子能协会）以外引用此报告中的任何内容都是被严格限制的”。这进一步表明这个报告是没有实际的参考价值的。但到了咱们中国，这些对“易敌雷”不利的注明都不存在了。

4．5西班牙避雷针的笑话

　　笔者愿意再写几句话，让读者享受一下西班牙INGESCOR 的“主动式早期放电避雷针”的彩色宣传资料中的笑话。虽然这种避雷针在结构上与“易敌雷”没有任何相似之处，但它的厂家仍然宣传它具有“主动早期放电”功能，并满足“国际标准NF C17-102”。这里厂家玩了一个天大的骗术，因为NF C17-102只是法国起草而未获得国际学术界批准和任何国家认可的标准，却被西班牙推崇为“国际标准”。

　　在其宣传资料中，有这么一段话：“每当雷闪发生前，电场强度会迅速增大，激发器与反射器之间的电位差基本上就相当于雷云与大地之间的电位差。”从图上看，这种防雷器的激发器与反射器之间的距离只不过几毫米，它有什么功能能产生并承受“相当于雷云与大地之间的电位差”？众所周知，在雷暴前雷云与大地之间的电位差有几千千伏或更高，它那小小的几毫米间隙能承受这个电位差吗？这么大的电位差又是如何产生出来的呢？真是吹牛吹漏了底。

还有，在它的《保护区域计算方法》中，其保护半径公式是完全照抄“易敌雷”的保护半径公式，但因水平太差，公式也给抄错了两处。

真可怜，要想来我们中国赚钱，又没有多少本事。更可惜的是咱们中国，还居然给予这些人把钱给赚走了。

5、国际学术界对洋避雷针的评价

国际学术界对以法国为首的洋避雷针，和其提出的相应标准草案持完全否定的态度。17位属于ICLP（International Conference on Lightning Protection，国际防雷保护会议）的科学委员会成员的科学家，签发了一个联合声明，反对ESE避雷针技术。这些科学家代表了15个国家，包括美国、日本、英国、和12个大陆欧洲国家。请读者参考笔者译《全世界反对ESE 避雷针》一文，这里就不再赘述。
6、结论

目前在我国防雷产品市场上销售的各式各样的洋避雷针，除了外观上加工得比较美观、新奇以外，在防雷功能上比较普通避雷针没有任何优点，相反它们与普通避雷针一样，在接闪引导雷电流后，会产生强烈的电磁幅射干扰，对以大规模集成电路芯片为核心的精密仪器设备具有极大的危害性。

在相同接地网（极）和引下线的情况下，一根等高的普通金属针作接闪器与一支昂贵的洋避雷针作接闪器可以得到同样的保护效果和保护半径。

作者: taojun 时间: 2007-10-21 12:56
用根圆钢就行了

作者: 高乐高 时间: 2007-10-23 09:28
好好好，论坛中要多一些这样的文章就好了

作者: crazy 时间: 2007-10-29 09:34

以下是引用taojun在2007-10-21 12:56:00的发言：
用根圆钢就行了

真理呀.

作者: 猎雷者 时间: 2007-10-29 13:15

还在炒旧饭菜！

第一，ESE市场鱼龙混杂，真假难辩，

第二，ESE真正的工作原理，了解的人不多，这里包括某些代理。当然，知道的人也不会告诉你，别人要吃饭嘛。

第三，假冒ESE和消雷器比普通圆钢更加害人，这里有中国人，也有外国人。

第四，在高压实验室，真正的ESE的确有他所宣称的内容，真实不虚。在我们的协助下，北京测试中心已经建立测试规范。

北京测试中心的测试数据为证明。如果有人愿意出钱，随时可测试一次。

第五，如果在自然条件下，你能把闪电抓下来，厂家很愿意做自然条件下的测试。

结论：非假冒伪劣的ESE已经完全在实验室条件下证明了它的功能，但是，不可否认的，实验室的击距和自然条件下的击距相差很远，

但是，目前全世界的高压试验室，那里有能做到如同自然条件下的长击距呢？

最后，SPD的试验，难道和自然条件一样吗？当然不可能，但是，能把SPD一概否定吗？不能吧？

IEC，从来没有否定ESE，倒是有否定非金属接闪器，目前的结论仍然是：需要进一步的验证。

实践是检验真理的唯一标准，俺家乡人说：是驴是马，拉出来遛遛。

怀疑一切是正确的科学态度，谩骂则和诽谤，是在造罪业啊。

作者: 平地惊雷 时间: 2007-10-29 14:01

精华!

梅老出手就是不一样!

建议为"大胡子"加点小"胡子";

[em01]

作者: 通天雷神 时间: 2007-10-29 14:04
事情总是发展进步的。

作者: lfflvvyy 时间: 2007-11-3 22:20
希望看到通天雷神精华的帖子.

作者: 浩瀚 时间: 2007-11-16 15:14
不明白的就要弄明白，不知道的就要去学习。技术在进步，知识在更新，期待可以学习更多的知识

作者: leland 时间: 2007-11-16 16:29

真理需要辩论，越辩越明

作者: crazy 时间: 2007-11-16 17:13

以下是引用leland在2007-11-16 16:29:00的发言：

真理需要辩论，越辩越明

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

古语有越描越黑。

作者: towhy 时间: 2007-11-29 09:44

以下是引用通天雷神在2007-10-29 14:04:00的发言：
事情总是发展进步的。

9494，这就叫卖什么，吆喝什么

[em08]

作者: 通天雷神 时间: 2007-11-29 09:56

以下是引用猎雷者在2007-10-29 13:15:00的发言：

还在炒旧饭菜！

第一，ESE市场鱼龙混杂，真假难辩，

第二，ESE真正的工作原理，了解的人不多，这里包括某些代理。当然，知道的人也不会告诉你，别人要吃饭嘛。

第三，假冒ESE和消雷器比普通圆钢更加害人，这里有中国人，也有外国人。

第四，在高压实验室，真正的ESE的确有他所宣称的内容，真实不虚。在我们的协助下，北京测试中心已经建立测试规范。

北京测试中心的测试数据为证明。如果有人愿意出钱，随时可测试一次。

第五，如果在自然条件下，你能把闪电抓下来，厂家很愿意做自然条件下的测试。

结论：非假冒伪劣的ESE已经完全在实验室条件下证明了它的功能，但是，不可否认的，实验室的击距和自然条件下的击距相差很远，

但是，目前全世界的高压试验室，那里有能做到如同自然条件下的长击距呢？

最后，SPD的试验，难道和自然条件一样吗？当然不可能，但是，能把SPD一概否定吗？不能吧？

IEC，从来没有否定ESE，倒是有否定非金属接闪器，目前的结论仍然是：需要进一步的验证。

实践是检验真理的唯一标准，俺家乡人说：是驴是马，拉出来遛遛。

怀疑一切是正确的科学态度，谩骂则和诽谤，是在造罪业啊。

[em01]

作者: trx998 时间: 2007-11-29 16:36

看看,学学

作者: sinocai19 时间: 2007-12-22 10:49

希望以后多点机会通过这些途径多了解防雷市场

谢谢楼主分享～

作者: axcche 时间: 2008-1-3 16:43
用圆钢,着么赚钱呢?[em01]

作者: leefun 时间: 2008-1-11 14:03
如同大家所说，梅先生的结论其实还没有最后点明，那就是在同样引下线和地网敷设的前提下，只要使用圆钢就可以解决，这样今后不会有厂家说能生产避雷针了

作者: bslong 时间: 2008-1-29 10:03
标题: 回复：洋避雷针比普通避雷针更好吗？梅忠恕
只有到雷击严重、强雷区，建几栋建筑物，作自然试验，看看和普通针有什么区别。

作者: 飛雪 时间: 2008-1-30 08:50
标题: 回复：洋避雷针比普通避雷针更好吗？梅忠恕
我认为洋避雷针就是炒做.

作者: yuanzane 时间: 2008-2-20 16:10
标题: 回复：洋避雷针比普通避雷针更好吗？梅忠恕
我觉得就是一样的，接闪，引雷，美观，国产也能做~！支持国产

作者: ljry8044 时间: 2009-2-24 22:11
标题: 回复 1# 大胡子的帖子
好帖子不能沉，强烈要求版主将此帖子加精！

作者: wdh218217 时间: 2009-2-25 06:53
不要求最好，只要合适的！

作者: ljry8044 时间: 2009-2-25 11:38
标题: 回复 22# wdh218217 的帖子
我就是觉得这合适啊，呵呵

作者: ljry8044 时间: 2009-2-25 11:48

原帖由 猎雷者 于 2007-10-29 13:15:00 发表结论：非假冒伪劣的ESE已经完全在实验室条件下证明了它的功能，但是，不可否认的，实验室的击距和自然条件下的击距相差很远，但是，目前全世界的高压试验室，那里有能做到如同自然条件下的长击距呢p

这不正好说明了ESE的超级防雷性能没有被证实吗？

作者: ljry8044 时间: 2009-2-25 11:50
[quote] 原帖由 猎雷者 于 2007-10-29 13:15:00 发表怀疑一切是正确的科学态度，谩骂则和诽谤，是在造罪业啊。quote] 都是什么逻辑啊？你挺会给别人乱扣帽子的，不过，这更适合形容你自己

作者: ljry8044 时间: 2009-2-25 11:52

原帖由 leland 于 2007-11-16 16:29:00 发表 <p>真理需要辩论，越辩越明</p>

我就崇尚这理了，呵呵

作者: 防雷小林 时间: 2009-2-25 14:35
标题: 好帖子....
好帖子好帖子.....:strong:

作者: david_1024 时间: 2009-2-25 16:33
新人不懂，努力学习

作者: ljry8044 时间: 2009-2-26 11:10

原帖由 yuanzane 于 2008-2-20 16:10:00 发表我觉得就是一样的，接闪，引雷，美观，国产也能做~！支持国产

我也支持，关键是我国不尊重技术啊，各客户业主大人总喜欢自作聪明，将防雷费用算得死死的，不给有点技术费，以为节约了费用。实际正好相反，各公司就相反设法通过报价赚钱，用国外的防雷针正好多报价，让自作聪明的业主吃亏，顺便赚点小钱，所以就搞成了今天这种局面了大家说说，如果不用在产品报价上多赚钱，那么，要给多少设计费才能保证公司利润那？大家能不能合计起来解决这个问题？比如要求提高设计费？让业主尊重技术了……

作者: bolin0070526 时间: 2009-2-26 15:59
真真假假，要把我们这些新手搞糊涂了

作者: 五丁开金牛 时间: 2009-2-26 19:13
为了赚钱不惜手段，不仅仅是防雷一个行业而已！！！！！

作者: 通天雷神 时间: 2009-2-26 21:31
旧话重提。 http://asp.cn/bbs/showtopic-16672.aspx http://asp.cn/bbs/showtopic-17516.aspx http://asp.cn/bbs/showtopic-19343.aspx http://asp.cn/bbs/showtopic-1879.aspx http://asp.cn/bbs/showtopic-9241.aspx http://asp.cn/bbs/showtopic-9229.aspx

作者: 通天雷神 时间: 2009-2-26 21:45
曾经的讨论，或者争吵。 http://www.asp.cn/bbs/viewthread.php?tid=17849&page=1

作者: 通天雷神 时间: 2009-2-26 21:49
通天雷神 做技术的人一定要有良心。什么是良心？我个人认为，那就是：不编造证据；不迷信理论；不盲从观点；不心存成见；一切，以事实说话，以实践的结论说话，以正确的归纳和总结说话。对你还不清楚的事情，最好先保留观点。天下事情，眼见都不一定为实，何况耳听。

作者: ljry8044 时间: 2009-2-26 22:12
标题: 回复 34# 通天雷神的帖子
来的正好，能否对正文里的具体内容加以点评，让我们学学？像我在http://asp.cn/bbs/showtopic-19296.aspx里面的“点评”，不过我不懂防雷，那“点评”叫学习心得更确切些。如果你也那样细致地点评一下，我们会学到很多东西的，先谢了

作者: ljry8044 时间: 2009-2-26 22:27
标题: 回复 32# 通天雷神的帖子
谢谢雷神大哥，好多的东东，可以好好学一下了

作者: 通天雷神 时间: 2009-2-26 23:02

原帖由 ljry8044 于 2009-2-26 22:27:00 发表谢谢雷神大哥，好多的东东，可以好好学一下了

还在炒旧饭菜！第一，ESE市场鱼龙混杂，真假难辩，第二，ESE真正的工作原理，了解的人不多，这里包括某些代理。当然，知道的人也不会告诉你，别人要吃饭嘛。第三，假冒ESE和消雷器比普通圆钢更加害人，这里有中国人，也有外国人。第四，在高压实验室，真正的ESE的确有他所宣称的内容，真实不虚。在我们的协助下，北京测试中心已经建立测试规范。北京测试中心的测试数据为证明。如果有人愿意出钱，随时可测试一次。第五，如果在自然条件下，你能把闪电抓下来，厂家很愿意做自然条件下的测试。结论：非假冒伪劣的ESE已经完全在实验室条件下证明了它的功能，但是，不可否认的，实验室的击距和自然条件下的击距相差很远，但是，目前全世界的高压试验室，那里有能做到如同自然条件下的长击距呢？最后，SPD的试验，难道和自然条件一样吗？当然不可能，但是，能把SPD一概否定吗？不能吧？ IEC，从来没有否定ESE，倒是有否定非金属接闪器，目前的结论仍然是：需要进一步的验证。实践是检验真理的唯一标准，俺家乡人说：是驴是马，拉出来遛遛。怀疑一切是正确的科学态度，谩骂则和诽谤，是在造罪业啊。见5楼、12楼。我可以证明此话有理有据。

作者: ljry8044 时间: 2009-2-26 23:29
标题: 回复 37# 通天雷神的帖子
能否具体一点，梅老讲了那么多，这总结太笼统了比如，你觉得文章哪些是可取的，哪些又不可取再比如，“谩骂则和诽谤”是说梅老吗？如果是说梅老，那梅老怎么个谩骂和诽谤了？

作者: 通天雷神 时间: 2009-2-27 00:51
唉。惭愧。我虽身为杜尔梅森总工程师，但对ESE这个东西，我不好说什么。原因在于：没有什么野外的自然雷击实验场数据或者经验可以说明问题。对于我自己都还说不清楚的事情又能说什么好呢？虽然，在我手上有许多的实验资料，包括长间隙放电测试的数据但是，这个也不见得能说明多大的问题。最后，梅老与我忘年之交。他老人家为人正直，治学严谨，为后辈之典范，让人景仰。我，或者我周围的任何人都不会也不可能说他老人家任何不好的话。你理解有误。

作者: 通天雷神 时间: 2009-2-27 01:36
以下事实和观点经历无数验证真实不虚。我可以以个人人格担保。首先：预放电避雷针（ESE避雷针）市场鱼龙混杂，良莠不齐，让一般的人真假难辩，这个是事实。中国作假者有之，外国作假者亦有之。不过，真正的得到技术验证过的ESE避雷针，其价格和成本相比，基本无什么暴利可言。至少，比60%以上的SPD（电涌保护器）的利润要低。其次：目前在国内，乃至国际上，只有极少数的人手上有ESE避雷针的完整的电路图纸、研制模型、原理实现结构图和最原始的测试照片和测试数据。因这些资料并没有公开。于是，对ESE避雷针真正的工作原理，对真正如何实现此工作原理，了解的人不多。这个也是事实。如果要仔细去研究也不算困难，买10只回来逐一解剖，加之再有一个如北京雷电防护装置测试中心类的测试中心的话，应该没有问题。毕竟中国能人比较多。再其次：ESE避雷针经至少5个国家（法国、乌克兰、韩国、美国、中国）的高压实验室测试，其所宣称的相对于一根金属棒的“提前放电时间”和“更低的击穿电场值”，以及“更宽的临界放电角”和“雷云板下等高状态下相比普通避雷针更高的接闪次数”真实不虚。可由任意人员在任意时间按照实验规范于高压实验室测试出来。目前，最具有说服力的实验数据也仅仅只能证明此点。最后：从前中国还不能在实验室进行ESE避雷针实验，2007年后可以了。不过，目前我们国家还不能进行野外实验场下的超过10米的长放电间隙实验。而在一些国外的实验场已经做过12米间隙的放电实验。因我未亲见测试数据原件，手中只有其测试方法的简介，并无详细的测试流程，也未看见实验时所拍摄的照片，于是，此类数据的真伪无从判断。虽然，情理上可以相信其所做实验具有真实性。但是，未曾亲见，何能相信？补充：任何产品的实验室数据都仅仅是“参考数据”，不可能还原出产品在实际工作时的真实环境。此为共识，又何需多说。不过，事情是一点点做出来的，是一点点在进步的。今天做不得，明天也许就不一定了。ESE避雷针究竟是怎样？这个留到以后弄清楚了再说。至少，目前我们可以看见的数据是可以支撑其设计理论的。有没有问题？不知道。至少目前没有看见足以让人信服的反对数据，和实验结果。当然，也没有足够的可以证实其真实可靠的实验数据。 2009年，IEC TC81将再次开会讨论关于ESE避雷针的问题。介时，广东省气象局黄智慧高工和清华大学博士生导师何金良博士将代表中国进行投票。诸位肯定此二位先生的人品，那就等结果吧。又何必多说呢。

作者: ljry8044 时间: 2009-2-27 11:02
标题: 回复 40# 通天雷神的帖子
多谢了！原来是科技人员努力发展新技术来进一步完善避雷技术，只是一时还无法做到善美而已。可利欲熏心的不良厂家却夸大技术成果，胡编乱吹，扰乱市场，坑骗广大客户，然后耿直的梅老就出来揭发了，激烈的交锋就这样开始循环下去了…… 在此向梅老致敬！

作者: ljry8044 时间: 2009-2-27 11:22

原帖由 bolin0070526 于 2009-2-26 15:59:00 发表真真假假，要把我们这些新手搞糊涂了

兄弟啊，亏你还是理工科毕业的大学生呢。作为一刚毕业不久的大学生，你不仅要用大学学到的知识解决问题，更要用大学期间发展起来的学习技能来解决问题。如果你光有大学学到的知识，而忽视了技能，大学也白上，积累知识是很容易的事情，学以致用才是最关键的。不要光看结论，如果光想着得到一个明确的定论，那么，在很多问题上，你会永远也得不出真实的结论。你得看前提，注重过程。尤其是出现激烈争辩、真真假假的时候，往往是最容易搞清问题的时候，只要你仔细深入地去探讨过程就行，看看谁的观点有连贯、流畅，谁的观点有漏洞，这是一件很有趣的事情。注重过程，连贯流畅地思考问题可是理工科人的专长啊，你们学机械的，这方面的技能应该不差啊。光一个结论，缺少了争辩，你反倒可能什么都没搞清。以前一个女同事，收入颇丰，但是就是注重结果而不注重过程，当她看到有文章说早上起来该喝一杯清水，而另有文章说早起该喝一杯蜂蜜水时，她就清水、蜂蜜水各喝一杯，似乎这两者到了腹中还能各行其道一样

作者: crazy 时间: 2009-3-2 09:26
以前一个女同事，收入颇丰，但是就是注重结果而不注重过程，当她看到有文章说早上起来该喝一杯清水，而另有文章说早起该喝一杯蜂蜜水时，她就清水、蜂蜜水各喝一杯，似乎这两者到了腹中还能各行其道一样?? 哈哈。

作者: ljry8044 时间: 2009-3-2 11:22
标题: 回复 40# 通天雷神的帖子
怎么感觉ESE还是有较大的弊端？如果按照常规理论设计，那么，ESE的避雷效果似乎应该更强些，其效果就可以通过大量的对比数据得到一定的证实，对不对？不过，ESE好像不是按照常规理论防雷设计的，而是使用设计者自己都不能证实的理论来设计的，这就是说，使用ESE避雷针比使用常规避雷针的风险更大，从客户的角度来说，应该少使用ESE避雷针才对，是这个理吗？

作者: qq553778 时间: 2009-3-3 13:06
无从考究

作者: ljry8044 时间: 2009-3-3 22:39

原帖由 qq553778 于 2009-3-3 13:06:00 发表无从考究

多亏指教，这下知道了下面我就讨论无从考究的问题如果按常规理论设计ESE，那么，ESE效果可能会好一些，当然目前的条件还无法证实，但也不能否定。如果不按常规理论设计，那么，使用ESE风险就会更大一些，是不是这个理？ESE是不是应该更改一些设计理念？雷神指教一下吧，先谢了 hanhan也是杜尔梅森公司的吧，指教指教，谢谢大家也来讨论讨论吧，这可是关乎我们安全的问题俺只懂接地不懂防雷的，只会拿已有的一些信息过来推理着玩，难免有所偏颇，请大家只管赐笑，俺脸皮厚，无所谓，只想求解

作者: 通天雷神 时间: 2009-3-3 23:42
在许多地方，1、没有地方叫你安装那么多的避雷针。比如：大型油罐。2、如果为了得到更大的保护范围，则需要安装多支非常高的避雷针，不划算。比如：大型弹药库。于是，就安装了ESE。比较经济。要安装是可以的。但是，有前提。1、至少这个产品有保险，真的出了事故也好找个赔偿的地方。2、这个产品至少经过了较权威高压实验室的检测。3、至少，要有足够的运行经验可以证明这个产品的确事故率很低。以杜尔梅森公司2002年到2008年所销售的1万余支ESE避雷针的运行情况看，在保护范围内落雷的事故要比普通避雷针或者避雷带还要低。只发生过两起事故。一次是安装于海崖之上，风速太快，因地势和气候的影响，其保护区域的投影并不是静态时的圆形，而是椭圆形，变形较大，而工程商并未考虑次因素。后来又补装一只，到今天已经5年，未再出现事故。另一次是在湖边，因球型雷引起。这个可由目击证人证实。没有防得住。后来在其临湖区域安装了拦截的铁丝网，2年来，据查铁丝网已两次遭受雷击，其中一次是球型雷，另一次是避雷针对它跳闪。后查证原因，主要因为业主安装的铁丝网接地电阻太大，并且有效接地点太少，于是，又进行了改装。

作者: 通天雷神 时间: 2009-3-3 23:54
补充一句： 1、我是不管卖ESE的，就事论事的讲，这个东西无论有怎样的技术争论，从实际运行的角度讲，问题不很大。只要不专门以挣钱为目的，安装一只ESE总比安装一个45米铁塔省钱啊。 2、目前“卫星Ⅱ”无论结构还是原理都比“卫星I “更成熟。这个是可以肯定的。毕竟，花了很多银子来做这个事情。东西自然越做越好。所以，不需要过分的将自己圈在一份8年前的文件中，用“成见”来看事情。 3、我知道我说了这样的话，马上就会有人反驳，有人提出疑义。没有关系。个人观点不同。至少，通天自己问心无愧。说的是实话。再者，又有几个厂家的总工会爆自己的东西出的问题呢？出了就是出了，什么东西都不是神造的，分析清楚就可以了。实事求是的说话，又何必在乎人家说什么。

作者: ljry8044 时间: 2009-3-4 19:02
标题: 回复 45# qq553778 的帖子
小样的，这不是有考究吗

作者: ljry8044 时间: 2009-3-4 19:31

原帖由 通天雷神 于 2009-3-3 23:42:00 发表以杜尔梅森公司2002年到2008年所销售的1万余支ESE避雷针的运行情况看，在保护范围内落雷的事故要比普通避雷针或者避雷带还要低。以杜尔梅

谢谢，有了这一点就够了，足以回答我的问题。这些数据未必能证实这些ESE避雷针比普通避雷针或者避雷带更保险，因为防雷是系统工程，更低的事故应该跟贵公司重视技术有着很大的关联吧，更加合理的整体设计应该有助于更好地防雷。不过，从能在设计上考虑更强的避雷效果而不出问题这个角度来说，杜尔梅森ESE避雷针更强的防雷效果无疑得到了证实，至少这一万余支的效果得到了证实。期待进一步的好消息

作者: ljry8044 时间: 2009-3-4 20:46
标题: 回复 48# 通天雷神的帖子
谢谢，您说的这些道理我都懂。您不要误会，我有寻根究底的嗜好（不光接地，各方面都是如此，你也可以从http://asp.cn/bbs/showtopic-12503.aspx，http://asp.cn/bbs/showtopic-12409.aspx这两篇帖子看出来），是最不会起“成见”或受“成见”干扰的。只是一般的问题我都能自己搞清，而避雷针就无能为力了，正好又碰到你，所以就逮着这个机会不放了，呵呵

作者: dzwl0a01 时间: 2009-3-5 20:46
标题: 架报警联动可以防小偷吗
为保障居民人身和财产安全而架设电网，报警联动公司的初衷可以理解，但其采取的这种保安措施却已超越法律的边界。报警联动在公共场所架设足以产生高压电流、并导致他人伤害的电网等防护设施，这对不特定的多数人的生命健康构成了危害。小偷也好，来访客人也罢，不管谁因为触电而受到伤害，报警联动公司都必须承担相应的损害赔偿责任。依法保障小区安全的方法其实很多，增加人手、加强巡逻、依法改进保安措施等，小区物业公司都可以做，没有必要也不应该采用那些可能危害他人人身安全的极端措施。 “报警联动”安装以来，小区的治安状况明显好转。为此，大多数业主都支持物业的这一做法。居民张先生表示，安装电网后，小区从经常被盗zgm2009dfgnjmdfklgkldf一下子变成现在的零案件发生率，这让他和家人还有邻居们都感到安心。不过，也有业主提出质疑，认为保护小区安全是物业保安人员的责任，报警联动公司不该靠电网来一劳永逸地完成安全保卫工作。而且，报警联动无眼，万一伤到居民或来访客人，谁承担责任？防范小偷，小区究竟能否架设电网？说法信利律师事务所上海分所的刘福元律师认为，无论出于何种目的，在公共场所擅自架设电网都是一种以危险方法危害公共安全的违法行为。如果因架设电网致人重伤或死亡的，行为人甚至可能会构成犯罪。报警联动经常出现在军事基地、监狱等戒备森严的场所的“报警联动”，前不久竟悄然“移植”到了上海的一个居民小区。原来，为了应对接连出现的盗窃事件，位于松江的一个别墅小区用起了“猛招”报警联动小区物业公司在小区外墙上架设起“电子围栏”充当“安全网”。虽然这个电网的电流不会致命，但触报警联动者在高压脉冲电流击打下，会如同一秒钟挨了3记“闷棍”，报警联动并在短时间内失去行动能力。

作者: 快活三 时间: 2009-3-14 08:20
一句话时间是检验真理的唯一标准

作者: 灭魔神雷 时间: 2009-3-29 15:23
其实还有一种装置工作原理正好和ESE相反的，是延缓电子流发射装置。将电子流的发射时间延缓了，极大地降低雷击发生的概率。ESE型避雷针由于能扩大雷电的保护范围，另一方面也增加了雷电发生的概率，所以设计成拦截雷击使用是最好。不同的装置，工作原理不同，使用方式当然也不同。既然ESE和普通的避雷针工作原理不同，那就不能采取同样的使用方式。

作者: 雷怪X.cr 时间: 2009-4-11 14:06
有点糊涂。

作者: xhn9838 时间: 2009-4-27 09:55
麻煩你編輯好點。

作者: dtjiangqc 时间: 2009-5-3 10:41
避雷针，一条:就是引雷针！作为泄放雷电通道的第一步，能引到雷就好！

作者: 雷公电母 时间: 2009-5-6 13:06
都是在卖概念

作者: spdbbs 时间: 2009-5-6 22:18
学习一下

作者: huicomm 时间: 2009-5-9 07:42
我顶楼主一下，谢谢！

作者: 雪夜 时间: 2009-5-14 15:30
额，打个很简单的比喻，如果单靠一根避雷针就能解决掉所有防雷措施的话，那和吃饭只吃馒头或者米饭，而不摄入蔬菜、肉类等等的就能保证人体健康一样的。着实可笑，避雷针就是避雷针，主要作用就是接闪，其他就算附带一些功能，也只是附带，主次分清就不会上国外避雷针的当了。而且防护电磁干扰，有专门的内部防雷产品，防雷总体分，外部防雷和内部防雷，光做外部防雷，就算是这的把雷电给引过来导入地下了，一些精密设备，该怎么遭殃还是怎么遭殃，要不然也不会要求传输导线要做屏蔽，内部设备前要做防雷保护了。

作者: mengfei84110 时间: 2009-5-26 10:51
在这学习了

作者: 断股草根 时间: 2009-5-27 16:16
强烈支持楼主

作者: yzcloveyou 时间: 2009-6-2 13:02
学习了。

作者: sdspd 时间: 2009-6-4 07:25
1# 大胡子 市场经济，总要有一个理由，叫客户给钱，叫商人赚钱。
技术上能不能实现：卖的人清楚，买到人明白

作者: lijimin606 时间: 2009-6-17 16:30
文章学习了，不错

作者: li19001 时间: 2009-7-7 10:23
用谁都想用，但那提前放电的保护范围没能有个权威的证明，出了事不知道怎么办···不敢用啊···

作者: sdspd 时间: 2009-8-18 09:02
利益大于科学，周老虎阿

作者: feiyang2003 时间: 2009-8-28 16:32
国产的用于风电防雷的产品有哪家的出来了吗？跟菲尼克斯比如何？

作者: eqvv 时间: 2009-11-4 17:02
直接一根圆钢搞掂！

作者: 120876426 时间: 2009-11-11 10:09
哎！！这世道商家赚钱再说··雷击事故毕竟是少数啊

作者: ZHONGYANBU 时间: 2009-12-8 11:43
回复 1# 大胡子
写的相当有深度，

非常支持

作者: 雷工 时间: 2009-12-9 15:36
根据避雷针引雷原理,任何金属的无源避雷针,不管做成什么形状,做得如何精美,都等同于普通避雷针.试问你的先进避雷针根据什么原理能够比普通避雷针产生更高的感应电压?能够更多的吸收空中的异种电荷?显然不能.

作者: ll961662474 时间: 2009-12-15 09:45
好，顶一下

作者: ZHONGYANBU 时间: 2010-1-4 11:36
回复 1# 大胡子

防雷设计与施工
       直升机停机坪设计与施工
       航空障碍灯设计与施工
       避雷工艺塔钢结构设计与施工
       郑州鑫恒升电子科技有限公司
       王先生：0371-61205679 13526518631
公司具有很强的技术水平，经过多年的工作实践，熟悉各行各业雷电防护以及航空障碍灯、直升机停机坪的技术规范和保护措施，掌握了各种防雷产品的技术性能和应用范围，了解了国内外防雷相关行业的现状和动态。对于二、三类和部分一类建筑物的防直击雷、防雷电波侵入和电磁脉冲等防雷工程的设计能够很好的独立完成；掌握了高光强、中光强、低光强各种航空障碍灯使用条件和应用范围；特别是近段公司针对高端客户需求，委派专人到昆明、北京、上海学习直升机停机坪方面的设计与施工，掌握了直升机停机坪工程各种灯具应使用的型号、边界设计、航运指向以及各种标志的设计与现场施工，确保直升机停机坪达到验收标准，2005年签下了郑州市郑东新区第一个直升机停机坪-------郑东新区管委会筹建的郑东大厦直升机停机坪的设计与施工协议。优良的产品、精湛的技术、一流的施工、完善的售后服务赢得了业主的青睐，合作伙伴增之又增，2006年又顺利地同顺驰第一国际签下了该直升机停机坪工程, 2007年，中华大厦、国龙大厦、嘉亿国际大厦、金融大厦先后委托我公司先期设计直升机停机坪土建预埋、电气设计方案，现在有的合同已经签订，有的正在施工、有的正在洽谈中。中华大厦、金融大厦、国龙大厦、景峰国际现已竣工，郑州国家干线公路物流港综合服务楼、海联国际中心正在施工。
公司具有很强的实践经验。从事航空障碍灯及防雷工程设计工作历时6年，从事直升机停机坪也三年有余。已完成的项目总数200多个，工程总量约3000多万元，其中100万以上的工程有3个， 50万元以上的工程9个，20万元以上的38个，所涉及的行业和部门比较全面，如环保局、电业局、石油库、液化气站和高层建筑等。所有工程施工规范，运行良好，体现了专业防雷工程、航空障碍灯、直升机停机坪设计施工的风范，收到良好的社会效益和经济效益。在效果图设计、避雷杆施工、避雷塔施工中，成功的解决了许多工程中设计与施工、美观与防雷等难题；通过大量的工程实践，我公司积累了丰富的防雷工程、航空障碍灯、直升机停机坪设计与安装经验。
我公司具有完善的管理体制和运行机制。公司内部健全了日常工作制度，有严格的工作纪律和系统的管理方法，这是公司多年防雷工作中所积累下来的。为了保证工程质量，颁布了《公司运行质量管理手册》和《防雷工程质量管理手册》，对影响工程设计质量的各个方面、各个环节、各个工序都制订了相应的规章制度和质量保证措施。在具体工程设计中做到各阶段都指定有专职的技术质量负责人。公司运作至今，未发生过超越资质设计、施工的行为；未发生过一起责任事故；所做的工程也从未发生过雷击灾害性事故，并得到相关气象部门的表彰和嘉奖，从而得到建设单位的一致好评。
公司在扩大规模后更加注意质量管理。随着现代科学技术的发展与信息网络的延伸，防雷设计与施工在许多行业的安全保护作用越加突出。随着现代生活节奏的加快以及消防、商务的需要，高层建筑屋面设计建造直升机停机坪已成为国家和社会的要求。为此，我公司不断提高全体员工的业务素质，注重对技术人员的培训，及时掌握新标准、新技术、新方法。树立公司整体形象，以崭新的面貌、雄厚的实力，更加出色的为广大用户开展防雷工程设计、防雷工程施工（避雷杆、避雷工艺塔）、航空障碍灯以及直升机停机坪设计与施工等方面的技术服务。

作者: yukingzou 时间: 2010-1-15 11:40
一直在困扰这个问题，加深理解

作者: yqfl 时间: 2010-4-15 08:48
朋友，没有这些东西，公司着么赚钱呢？这么多防雷人着么活啊！

作者: 剑如冰 时间: 2010-4-15 09:52
楼上一针见血....

作者: xianglin666888 时间: 2010-5-5 16:25
原来梅老师也会在这个论坛发帖子啊！呵呵

作者: guanbox 时间: 2010-8-4 11:30
好文章，我要好好学习

作者: 王占军 时间: 2010-8-4 15:29
&#9830 123

作者: 陈总 时间: 2010-8-10 14:35
猎雷者说的高明我赞同

作者: 风火雷神 时间: 2010-8-10 14:59
每次拜读梅老的文章，都是那么舒服

作者: hleiA7 时间: 2013-6-23 20:06

雪夜发表于 2009-5-14 15:30
额，打个很简单的比喻，如果单靠一根避雷针就能解决掉所有防雷措施的话，那和吃饭只吃馒头或者米饭，而不摄 ...

有道理，外部防雷只是防雷系统中的一部分，以前外部电子设备还比较少的时候只做外部或者说外部防雷能满足要求，但是现在都是信息电子的弱电设备时代了而且设备也越来越贵，对防雷的要求也越来越高，所以内部防雷也是相当重要的，不能忽视！然而防雷接闪只是一方面，更重要的是接地处理，接地没处理好，再好的接闪也不顶用！

作者: 雷鸣电闪 时间: 2013-6-24 11:24
期待多些这样好的文章

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