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标题: [讨论]讨论以下避雷针连接水管的问题 [打印本页]
作者: 通天雷神 时间: 2007-4-25 22:56
标题: [讨论]讨论以下避雷针连接水管的问题
这个是报纸照片。2007年4月20日《南国早报》。
这个是那个避雷带与水管连接的照片。来自报纸。
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作者: 通天雷神 时间: 2007-4-25 23:01
标题: 对电缆进出线，应在进出端将电绕的金属外皮
GB50057-94《建筑物防雷设计规范》(2000版)
第3.4.9条 防雷电波侵人的措施，应符合下列要求：
一、对电缆进出线，应在进出端将电绕的金属外皮、钢管等与电气设备接地相连。当电缆转换为架空线时，应在转换处装设避雷器;避雷器、电缆金属外皮和绝缘子铁脚、金具等应连在一起接地，其冲击接地电阻不宜大于30Ω。
二、对低压架空进出线，应在进出处装设避雷器并与绝缘子铁脚、金具连在一起接到电气设备的接地装置上。当多回路架空进出线时，可仅在母线或总配电箱处装设一组避雷器或其它型式的过电压保护器，但绝缘子铁脚、金具仍应接到接地装置上。 三、进出建筑物的架空金属管道，在进出处应就近接到防雷或电气设备的接地装置上或独自接地，其冲击接地电阻不宜大于30Ω。
三、进出建筑物的架空金属管道，在进出处应就近接到防雷或电气设备的接地装置上或独自接地，其冲击接地电阻不宜大于30Ω。
三、进出建筑物的架空金属管道，在进出处应就近接到防雷或电气设备的接地装置上或独自接地，其冲击接地电阻不宜大于30Ω。
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作者: 通天雷神 时间: 2007-4-25 23:06
请各为不用顾忌什么，畅所欲言。
为此，我已发邮件给林唯勇老师和关象石老师。
作者: 斯峰 时间: 2007-4-25 23:14
把水管作为避雷带引下线来使用,不好.....
跟电线上的鸟来比,不妥..
楼主认为呢??
作者: 通天雷神 时间: 2007-4-26 12:50
平帅：你好！
你发来的材料已读。提出的问题我是这么看的：
1）从引导雷电流入地这个功能来说，自来水管（当然应该是金属的）充当引下线是不成问题的，只要其接地电阻不是太大，截面足够。因为自来水管不可能一直架空，一定会与地接触的。只要雷电流能顺利引导入地，对建筑物就是安全的。
2）是否对人安全就当别论。对于砖木结构的房子，没有其它保护措施的情况下是不安全的。因为即使专用引下线在近地的3m也应加隔离保护，避免接触电压伤人；但对钢筋混凝土结构的房子只要各层地板内钢筋、建筑物主钢筋、圈梁和自来水管相连即可保证人接触水龙头不发生危险。但建房时是否这么做，我是怀疑的，特别是自来水管在各层作等电位连接，即便图纸上有，建筑师和工人也不一定照办。中国人办事不认真是出名的，否则就不会有那么多的豆腐渣工程。总之，等电位连接比接地电阻重要得多，IEC防雷标准中，甚至没提到接地电阻的具体数值。
个人看法供参考。
YU 2007-4-26
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作者: 通天雷神 时间: 2007-4-26 12:54
个人观点
以上是2007年4月20日《南国早报》的一篇新闻报导，名称是《避雷针连接水管 担惊受怕两年 防雷专家称：安装符合要求，不会发生电击事故》。报导称：“防雷专家认为将楼顶的避雷针、避雷带直接连接至生活用自来水水管是符合安装要求的”。
我个人认为此说法很有问题。原因如下：
1、GB50057-94《建筑物防雷设计规范》(2000版)第3.4.9条 防雷电波侵人的措施，应符合下列要求：三、进出建筑物的架空金属管道，在进出处应就近接到防雷或电气设备的接地装置上或独自接地，其冲击接地电阻不宜大于30Ω。——这里说的是“防雷或电气设备的接地装置” 并非“接闪器”本身。因此，此做法不符合标准要求。
2、参看标准第32页的第6.3.3条的图6.3.3 接地、等电位连接和共用接地系统的构成，其图中标注，A、内部导电物体d，在建筑物内的各种服务性设施的金属管道可与a---防雷装置的接闪器以及可能是建筑物空间屏蔽的一部分，如金属屋顶进行连接；B、服务性设施的金属管道3可直接与等电位连接导体l连接，无须使用SPD连接。——首先，这里的自来水水管是处于建筑物LPZO区，是在建筑物外，因此，我个人认为它不能和防雷装置的接闪器直接连接。其次，这个是自来水水管，是IEC61024-1标准中要求不宜和接闪器、引下线直接连接的压力管道，并且其是架空的，并非埋地，因此此做法有问题。
3、标准要求：“冲击接地电阻不宜大于30Ω。”那么，当该管道的冲击接地电阻不明的时候，一旦雷击避雷针，那么与管道相接触的人是有生命危害的。按IEC61024-1-2第8章生命危害中8.2节接触电压的计算，这个时候的人有触电危险，怎么能说“不会发生电击事故”呢？假如这个没有问题，那么引下线有何必在地面1.7m以上需要做防接触电压保护呢？
以上为我个人的观点
作者: 冷水鱼 时间: 2007-4-26 13:25
从实际操作的角度来说，我个人认为是绝对不行的。接地再好的避雷针，我看也没人有胆量抱着它吧：）
1、从人身安全的角度来说，是不能接受的。如发生雷击，水管作为户外引下装置，必然带有高电位，人接触会产生瞬时跨步电压，危险。
2、从工程建设来说，到底它的等电位和接地是否能够控制在安全的情况下很难说。
3、从百姓的情感和接受程度来说，这也是很不妥的。
个人观点。
作者: 防雷小弟 时间: 2007-4-26 15:45
主要看水管是否能良好接地，我个人看法有2点，第一点是：水管到楼下在地下是否与大地良好接触，我个人看，未必；第二点，水管不是整根到楼下的，是有多根接起来的，在接头出，为防止接头滑丝和漏水，一般水管都会缠大量的防滑条，这样，会影响接地电阻，使电阻变大。所以这样我觉的比较危险！
作者: 56490 时间: 2007-4-26 16:02
正因为它在LPZ0区（估计还是从水塔出来的，没有接地），所以要连避雷带，否则电磁感应也会产生高压而无处入地。
但是，连了也只是解决了雷电入地的问题，而雷击时瞬间高电位没有解决。在室内再做等电位的话，这根水管又成了引下线，也不安全。
观点1、连不连避雷带都有安全隐患。
观点2、规定从屋面引入室内的水管应当用非金属管。
作者: 通天雷神 时间: 2007-4-27 10:08
以下是引用56490在2007-4-26 16:02:00的发言：正因为它在LPZ0区（估计还是从水塔出来的，没有接地），所以要连避雷带，否则电磁感应也会产生高压而无处入地。
但是，连了也只是解决了雷电入地的问题，而雷击时瞬间高电位没有解决。在室内再做等电位的话，这根水管又成了引下线，也不安全。
观点1、连不连避雷带都有安全隐患。
观点2、规定从屋面引入室内的水管应当用非金属管。
有见地！
作者: 通天雷神 时间: 2007-4-27 10:43
关于这个问题，个人认为最好的解决办法是：
1、将所有楼顶金属水管的与避雷带连接并接地，然后在楼顶外露金属水管部分套绝缘管，这样可保证水管本身不会对周围的人放电。
2、将整个建筑的埋地水管做好接地，并且在地下与建筑物接地、避雷带接地连接，使接地电阻达到要求。
3、为确保雷击建筑物LPS时，使用该水管的人不遭受电击，可在水管进入建筑物的穿墙部分的管道使用绝缘管，绝缘管长度应大于1米，然后，再建筑物内部分的金属管道接地，与建筑物柱内钢筋连接。这样可以保证安全。
作者: zhongyu 时间: 2007-4-27 15:02
我保证水管管和主钢筋是连通的.在一座建筑物中没有什么东西可以不和钢筋连通.
钢筋就是建筑物的血管.
作者: 通天雷神 时间: 2007-4-27 15:14
以下是引用zhongyu在2007-4-27 15:02:00的发言：我保证水管管和主钢筋是连通的.在一座建筑物中没有什么东西可以不和钢筋连通.
钢筋就是建筑物的血管.
这个说法不一定。
为此，我还专门在我那楼上实验了一下。
避雷带的接地电阻是：8.2Ω；上水管的接地电阻是：29Ω；下水管的接地电阻是：5.8Ω；煤气管的接地电阻是：3.9Ω；电表的配电线管的接地电阻是：3.1Ω；
因为我住一楼，测这些很容易。这样看，象我这个2003年建成的楼，等电位根本就没有做，不要说之前的。
作者: 三湘第一勇士 时间: 2007-4-28 16:29
绝对有危险隐患，就向大家说的，接地再好也不能去抱着因下线吧。如果这个都没危险，那么雷电击在线路上就不会造成室内人员死伤了！唉，省级防雷中心啊，自圆其说忽悠人，见得多了！
有些人就是不懂装懂的！
作者: 通天雷神 时间: 2007-4-28 19:42
绝对不绝对不要说。至少，这么做不符合标准。
作者: 通天雷神 时间: 2007-4-29 10:23
经专家讨论认定：本案11楼设计为最佳解决方案。
作者: 风调雨顺 时间: 2007-4-29 14:16
如用11楼的设计（假设室内没做等电位），如果受雷击时刚好有人洗澡什么的会危险吗？
作者: 浩瀚 时间: 2007-4-29 16:48
请教:如果水管的防雷问题处理好了,那么,一旦有雷击发生,水流会不会变成雷电流的传导介质呢?
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作者: 通天雷神 时间: 2007-4-29 18:04
以下是引用风调雨顺在2007-4-29 14:16:00的发言：
如用11楼的设计（假设室内没做等电位），如果受雷击时刚好有人洗澡什么的会危险吗？
这个时候就不怕了。
原因在于趋肤效应。
作者: 360度 时间: 2007-5-5 23:35
本人亲历一类似情况：一内廊中庭式的宿舍楼，中庭屋面用不锈钢管作栏杆兼接闪器，而且钢管一直沿楼梯而下作楼梯护栏，当钢管接闪时正使用楼梯护栏者应是危险的！
作者: 通天雷神 时间: 2007-5-7 20:52
我回去以后再转述林老先生的观点。很有意思。
作者: 通天雷神 时间: 2007-5-9 14:47
平帅：
你提的问题同样困扰了我很长时间。
按电气安全规范，金属物可分为带电导体（如相线和中性线）、设备外露导电部分（如金属外壳，敷设线路用的金属管、梯架、托盘、槽盒等）及装置外导电部分（非电气的其他装置的可导电部分，容易引入电位，如金属水管、金属燃气管道和建筑物钢结构等）。在IEC标准和GB标准中均要求其最好能实现等电位连接（联结），这样在雷击中防雷装置（LPS）时，所有连接的诸导电物体肯定会出现电位升（电流与电阻的乘积）。此时，如果有人接触到金属水管，一只手在高电位，脚在低电位上，应该有电流流过人体，假如电流大于30mA则危险了！所以在IEC/TC81标准中，如IEC62305-1和IEC62305-3均规定了“a：减少人接近的概率或减少靠近引下线的时间；b：保证引下线的电气连续性，并利用建筑物内钢筋实现多根引下线……。如不能实现上述要求，要将暴露的引下线进行绝缘处理（100kV，1.2/50）或进行告警标志”（IEC62305-3：8.1节）。最近在帮人改文章时，我甚至建议使用非金属热水管，避免人在用太阳能热水洗浴时因金属管引入雷电流造成伤亡。
阳宏声的文章有对的一面，我也常讲鸟在高压线上的例子，但鸟也有电死的，主要发生在鸟的身体一部分同时触及到铁塔时。谁敢保证人体均同时和全部站在自来水管上？至于水管敷在屋面上危险性就更大了，因为它可能承接雷闪，并将大部分雷电流引进。为什么IEC没说这个问题，依我所见，发达国家一般不会将水管安到屋面上去，对他们来说可能不存在这个问题。在我国北方也不存在这个问题，因为怕冻，除非是太阳能热水管。而在两广、海南则有此问题。图中水管低于接闪器大约30cm，一般来讲接闪的概率要小些，但也不排除直接接闪。这样，究竟连好还是不连好？不连吧，一旦接闪，会流下大部分雷电流；连吧，避雷带接闪时会有一部分电流沿水管流下。怎么办都有问题。所以，只能按GB50057中第3.3.2条的规定先连接起来，然后告诉住户，在雷电发生时，远离与LPS连接的诸导电物体。也许是小概率事件（雷击）中的小概率（接触到诸导电物体）。也许是经分流后水管上流过的电流很小（加上接地电阻低），再加上人体本身有阻抗和没有光着脚，再加上没有同时接触到很低的电位（室内有木地板，磁砖等高阻物体），所以迄今为止，尚未听到接触自来水管而雷击伤亡的案例。不知这么解释合理否？
作者: 通天雷神 时间: 2007-5-9 15:52
有感于防雷专家的严谨。 前时，为这个避雷带连接水管的案子，我将问题和观点发给了几位专家，包括：林唯勇、关象石、王厚余、张立欣、余乃枞、梅忠恕等。老人家在百忙之中对问题给了回复，其中林老和梅老还怕回复的不很清楚，专门打来电话，一再对问题进行解释，这样的治学态度值得我们这些晚辈学习啊。
可我们这些做晚辈的就有点过分了，在BBS上回复和讨论问题的时候，要不就不着边际，要不的含糊其词，要不就胡说八道。唉……惭愧啊。
老人家一回复就是1000字，可我们在讨论问题的时候，能说上100字就了得了。而且，还不一定是对的，不一定说了些在点子上的东西。真不知道要说什么好了。
通天不算什么防雷专家，浪迹江湖，在网上混日子。反省自己，真的觉得难过，有时候太草率了，回复问题的时候态度不好，请原谅。
其实，一定要面对这个事实的。老人家的年纪都大了，80左右了，再过10年就没有这么好的老师来指引我们了。老人家很珍惜时间，而我们却没有多少人真的愿意在这里多学到一点东西。遗憾啊。
[此贴子已经被作者于2007-5-9 16:03:42编辑过]
作者: towhy 时间: 2007-5-9 17:21
科班专家代代不息,几时轮到你啊?
作者: 通天雷神 时间: 2007-5-10 17:37
呵呵。我又不想做专家啊：）
作者: 大胡子 时间: 2007-5-11 08:37
生活水平提高了,人就开始瞎想了没有发生过的事.
作者: 阿甘 时间: 2007-5-11 10:50
我认为金属水管是不能做为因下线的.至少是作为因下线的话非常危险.大家都知道,金属水管不像钢筋一样你可以直接焊接,保证另跟钢筋之间有良好的接触,使过度电阻<=0.03Ω.金属水管的连接处不是简单的像螺母与螺栓一样的套接,为了防止水管漏水,会在水管的连接处加入一些其他的材料,如大麻线等，而这些材料是绝缘的.在水管中有水的情况下,水管是一个良好的导体,但是,一旦断水,就非常可怕了.可能会因为某个接头而导致绝缘.这样的话,一旦发生雷击,会在水管上感应出很高的电压,因为无法快速泻放而残生很高的接触电压或者产生反击.所以不能用水管直接做为引下线,正确的做发是,做外敷引下线,把水管的上端和因下线连接.下端与总等电位连接板连接.
作者: 通天雷神 时间: 2007-5-13 06:06
27楼说的有一定的道理。
作者: edelweiss 时间: 2007-5-16 23:25
关键还是不能做到等电位！由于施工的原因，卫生间及人员所处的空间不可能与水管处于等电位状态，屋面水管与避雷带连接后，雷击后可能产生致命的电位差。但可能由于雷击时，电流都从建筑外围的引下线泄放，从屋内水管入地的电流很小，没有相关的事故发生可能与此有关。最好能做相关的模拟测试。
作者: 亚贝雷神 时间: 2007-5-17 11:23
我们知道，在测试接地电阻时，水管通常是我们选择的参考接地极，
但如果将避雷设备连接到水管上，
至少，在施工角度来说，是很不专业的，
而且，有偷工减料的嫌疑。
另外，业主对这个做法的反应就决定了它的不可行性！
客户就是上帝！
作者: 通天雷神 时间: 2007-5-17 12:35
楼上可否说说解决办法？
作者: lxfl 时间: 2007-5-19 15:00
各位说的太好了！学习中......
作者: 通天雷神 时间: 2007-5-21 16:35
你也来说说啊。
作者: zb1122 时间: 2007-5-28 15:03
这个防雷根本就是不可能！除非我们大家住的都是铁罐子！专家说得很客观阿！有些问题实在不太好解决！
作了有段时间的防雷！觉得销售都在想办法增加合同额！，问这个装上去会不会出问题！可以的话就把饼做大一点！
我看我们还是姑且认为我们住的就是铁罐子吧，水管是进水管！（钢筋混凝土）但是很可惜！雷神给了个不是的实际测量结果！
其实我还是有个问题！一台电脑，电源，网线、外壳加防雷接地！那耳机插孔呢，这个之间会击穿么！插孔的芯线电压会升高么！我对电路原理了解不多，不知道对我们的电路板有没有水涨船高的道理！
作者: 背靠背 时间: 2007-5-30 23:24
个人认为：１１楼所述的第3点做法不一定好．当管内有自来水时，其屋面的水管和屋内的水管是成电气连接的，自来水会变成雷电流的传导介质．所以采用绝缘管是没必要的．
从图片上看水管在女儿墙底部，避雷带在女儿墙上，也就是说水管在ＬＰＺ０Ｂ区，遭直击雷的概率小之又小．参照GB50057-94《建筑物防雷设计规范》(2000版)第3.4.9条，我个人认为水管不用与避雷带相连，只要做好水管进入建筑物时与最上层等电位端子板相连，再依次层层与等电位端子板相连，到底层时再与防雷接地装置或总等电位接地端子板相连就可以，做到处处等电位。
作者: 通天雷神 时间: 2007-5-30 23:42
明天有空再讨论。今天要洗衣服。
需要说明的是：
1、通常自来水的电阻率约为3.5Ω·m，铁的电阻率约为0.00000001Ω·m；
2、雷电具有趋肤效应；
3、所谓的LPZ0A、LPZ0B区都是相对的，没有固定的，一成不变的；
4、电位到底等不等取决与回路的长度，或者说，回路的阻抗以及雷电波在载体中的传播速度；
5、雷电波在载体中的传播速度分相速度和群速度，可用波动方程计算；
6、等电位或者传输损耗或者回波反射，都是不一定的，需要在特定条件下计算的。
作者: 通天雷神 时间: 2007-5-31 00:33
衣服洗了一半。且回来再罗嗦两句。
姑且不谈场与路的事情。可简单的想一下：
雷电流难道不流过阻抗小，回路短的避雷带和引下线入地，而流过阻抗大，回路长的自来水管中的自来水，然后再经过自来水管入地？那么，我们还要那避雷带和引下线做什么呢？
诚然，此中有一个雷击时雷击电流的分流问题。依据IEC61024共用接地系统的阻抗分流的原理，“避雷带-引下线”系统的接地阻抗大约仅为“水管-自来水-水管”系统的0.1%。也就是说：假设这个时候建筑物遭受了200KA的雷击，按照这个建筑物，至少有10条以上的引下线体系，姑且按10条来算，那么每条引下线上不过大约20KA的雷电流而已。当然，这个要看这条引下线在建筑物中所处的位置。依据BS6551标准中的雷击分流模型，假设这个引下线在建筑物角部分流最多的位置，那也不过分担26KA左右。而这个时候，采用11楼的措施时，“水管-自来水-水管”系统的雷击分流不过26*0.1%=0.026KA，而通常情况下，足以造成人体雷击伤害的雷击电流在5.4KA左右。那又有什么关系呢？
最后，假如这个建筑物设计有那么多的“等电位连接端子”，估计也就不会把避雷带连接到这个水管上了。个人愚见。
好了，够罗嗦了。虽然还有N多话应该说，但是，兄弟，我还正洗衣服呢。老婆大人得罪得起吗？呵呵。
作者: 56490 时间: 2007-5-31 09:33
半夜洗衣服！雷神啊雷神！
[em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01]
作者: 通天雷神 时间: 2007-5-31 10:54
那也没有办法啊。LP不洗，只好我洗。
作者: linian 时间: 2007-5-31 15:29
非常危险
作者: lxfl 时间: 2007-6-4 17:07
继续学习中
作者: gao2006 时间: 2007-6-11 16:38
这只是但从引雷角度考虑，没有从人身安全考虑
就像雨天举着避雷针走路一样
作者: 小电池 时间: 2007-6-20 22:00
学到了很多！支持！不过如雷神说的由于趋肤效应，雷电流不是更容易在水管的表面么？为什么说趋肤效应更安全呢？
作者: towhy 时间: 2007-6-21 09:12
等电位连接良好的建筑物，应该不成问题。水管，特别是安装在天面的太阳能热水器水管，一定要在两端与建筑物法拉第笼连接。
作者: lzc2007 时间: 2007-7-19 15:43
显然是不妥当的。先不管接地效果，设想一下，打雷时如果正好住户在开水龙头，情况会怎么样？最好另外设引下线，如果条件不允许，实在没其它办法，这样也应该还是可以的，接比不接好。
作者: 通天雷神 时间: 2007-7-25 14:16
以下是引用小电池在2007-6-20 22:00:00的发言：
学到了很多！支持！不过如雷神说的由于趋肤效应，雷电流不是更容易在水管的表面么？为什么说趋肤效应更安全呢？
由于趋肤效应，雷电流不是更容易在水管的表面么？——是啊。
为什么说趋肤效应更安全呢？——没理解你的意思。
作者: 冻冬 时间: 2007-7-25 23:09
好帖,学习中...
作者: 通天雷神 时间: 2007-7-29 23:45
感谢楼上XDJM的支持！
作者: gao2006 时间: 2007-8-9 16:45
个人觉得关键是等电位要做好就没有问题了
就像前面说的，人手接触水管，但是脚毕竟没有接地，电阻较大，应该是安全的
作者: 浩瀚 时间: 2007-8-14 10:54
现在回头看看，自己需要学习的东西还是很多，很多问题的认识还是肤浅得很，需要好好反省了。
作者: 通天雷神 时间: 2007-8-21 21:30
以下是引用浩瀚在2007-8-14 10:54:00的发言：
现在回头看看，自己需要学习的东西还是很多，很多问题的认识还是肤浅得很，需要好好反省了。
有这样的认识已经就进步很多了。
不着急，慢慢来。
作者: leefun 时间: 2007-8-29 19:42
难怪我们这里进行水表改造的时候，进入户内的，全部改成PVC等非金属管了。
作者: mjzzq 时间: 2007-9-24 16:34
以下是引用通天雷神在2007-5-9 15:52:00的发言：有感于防雷专家的严谨。
前时，为这个避雷带连接水管的案子，我将问题和观点发给了几位专家，包括：林唯勇、关象石、王厚余、张立欣、余乃枞、梅忠恕等。老人家在百忙之中对问题给了回复，其中林老和梅老还怕回复的不很清楚，专门打来电话，一再对问题进行解释，这样的治学态度值得我们这些晚辈学习啊。
可我们这些做晚辈的就有点过分了，在BBS上回复和讨论问题的时候，要不就不着边际，要不的含糊其词，要不就胡说八道。唉……惭愧啊。
老人家一回复就是1000字，可我们在讨论问题的时候，能说上100字就了得了。而且，还不一定是对的，不一定说了些在点子上的东西。真不知道要说什么好了。
通天不算什么防雷专家，浪迹江湖，在网上混日子。反省自己，真的觉得难过，有时候太草率了，回复问题的时候态度不好，请原谅。
其实，一定要面对这个事实的。老人家的年纪都大了，80左右了，再过10年就没有这么好的老师来指引我们了。老人家很珍惜时间，而我们却没有多少人真的愿意在这里多学到一点东西。遗憾啊。
同意
作者: dm2067 时间: 2007-10-8 17:19
一般水管都会缠大量的防滑条，这样，会影响接地电阻，产生瞬间高电位,使电阻变大。
当该管道的冲击接地电阻不明的时候，一旦雷击避雷针，那么与管道相接触的人是有生命危害的。
个人认为即使接地和等电位做好了也做发生危险
SO从屋面引入室内的水管应当用非金属管最好
作者: gerrad4 时间: 2007-11-15 20:25
我认为应该
一，必须测量水管的 接地电阻，其冲击接地电阻不宜大于30Ω
二，必须检查水管是否和其他房子的钢筋连成一体（要连成一体），是否构成一个等电位整体（必须构成等电位整体）
如果满足上述两点，本人认为安全还是可以保证的
作者: skykk 时间: 2007-12-7 09:29
同意防雷小弟和56490的看法~
看来咱们的规范还是不太规范~
作者: njjx1982 时间: 2007-12-24 08:11
以下是引用56490在2007-4-26 16:02:00的发言：正因为它在LPZ0区（估计还是从水塔出来的，没有接地），所以要连避雷带，否则电磁感应也会产生高压而无处入地。
但是，连了也只是解决了雷电入地的问题，而雷击时瞬间高电位没有解决。在室内再做等电位的话，这根水管又成了引下线，也不安全。
观点1、连不连避雷带都有安全隐患。
观点2、规定从屋面引入室内的水管应当用非金属管。
个人认为这根水管做为引下线肯定是不够的，因为壁厚关系，一旦雷电流经过很可能导致水管爆裂，进而导致电流沿水流进入户内，正如下雨天避免使用太阳能热水器洗澡一样！！！
如果不连接，处于图中位置的水管遭受雷击的概率是非常小的，所以个人认为不连是最好的！！
作者: 雷子 时间: 2007-12-29 15:46
如果把建筑物看成一个整体 它的接闪器、引下线、还有接地装置本身就构成了一个“法拉第笼” 如果要是真有雷电流通过那么也应该像大家所说的那样子因雷电流具有趋肤效应而从建筑物的表面流过啊 也就是从建筑物自身的引下线流过
而且我觉得就算把水管当成引下线 但是一般来讲水管都不会放在建筑物的外表面
综上所述我觉得水管连在防雷装置上危险不大 纯属个人意见
作者: zzz25 时间: 2008-1-3 20:13
交流：抛开这根水管走向和选材合不合理不讲，从图上看符合就近接地原则。对水管来讲避雷带就是最近最好的地，接了以后更安全。如不接，一旦避雷带上有大的雷电流通过，至少在这一段外露的水管上产生的相对感应电势会比接上后大许多。（一般讲，未作等电位连接的金属管线其真正接地点在楼底。） 就近原则能保证最大程度的等电位。
作者: chenf36052 时间: 2008-2-14 18:14
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不知道能不能让雷击一下试试,这样应该等电位连接了吧.如果我在这里住打雷时绝对不洗澡
作者: zhenzaosheng 时间: 2008-2-26 00:34
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可以实行所谓的＂共网不共点＂的做法，对于一个防雷效果良好的建筑物来说在整体施工过程中，防雷施工从基础到柱筋再到天面网格直到天面避雷一直保持良好焊接联通。在天面网格施工时根据建筋物管道布设可以附近处增设接地联接点，方便天面金属物作良好的接地，这样就可以避免管道等金属物直接与天面接闪器联接了！更何况天面管道在天面并不是直接单段露的，还存在着一定的布线，对于天面的管道进行多处等电位联接，这样减弱了雷电流通过管道。这几年来防雷设计方面都把卫生间等电位设计进去了，在每个卫生间都设有等电位端子。金属管道也可以在卫生间处作等电位连接。
个人愚蠢的见解
作者: 科比特防雷技术 时间: 2008-2-27 14:36
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学习ING。。。
作者: bslong 时间: 2008-2-27 17:11
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雷电发生雷击事故是机率比较小的事情。几种情况结合在一起，总的机率可以趋于零。安全多了。接了水管还是有机率到房子里面去的。可能进入房子的雷电流小，机率小。可能十亿次雷击才出现击到人的情况！！！！！！！！！
作者: sunslover 时间: 2008-3-22 01:10
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第一、其实这个问题在太阳能热水器的防雷中更加突出。个人认为使水管有高电位是比较危险的做法。
雷雨天气洗澡的人其实并不少，而且此时人脚下是与排水管道连同的积水上面是与天面相通的热水管道。此时的情况更加严重，一般热水器的热水管是绝缘材料的，但是内部有水其依然是导体。
曾听说过有人在雷雨天撒尿由于水中有点而被电死的报道，所以这更加让人不安。
第二、关于这个问题的解决方法，由于本人来自防雷所，根据经验我们可以减少这个情况出现的几率，而不仅是通过技术上的方法，在防雷图纸审核的审核可以要求其将水管包括消防水管安装在LPZ1区内。对于已经如此安装的建筑，做好宣传，并且贴告示，在雷雨发生时不要靠近和使用水管。
作者: sunslover 时间: 2008-3-22 01:20
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哎~~~~~~~感觉自己说话基本上不存在逻辑，能看的懂的将就看下吧
呵呵还想了一点，如果连接之后，避雷带接闪，那么水管成为一条位置不是很优先的引下线（根据趋肤效应），大部分雷电流会从原有引下线流入大地，但是有小部分电流会存在于水管上，那么现在的问题是：这个电流是多大，能否低于安全电流或者产生的电压低于安全电压。
作者: 通天雷神 时间: 2008-5-8 14:07
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感谢参与讨论。
作者: 雷老虎 时间: 2008-5-19 14:06
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我个人觉得在屋面水管与避雷针相连这做法是不对的：
如果针引到大的雷电流，他流经水管是必然的，而且直接引到室内，如果刚好有用户在用水 ，就很容易遭雷击，且不管其它的等电位，因为在室内人与水管有电位差，刚好在用水，肯定遭雷击。
在沿海一带几乎所有的楼房都是在屋面敷设水管，我个人认为应该把水管入户时 要与建筑物的基础做可靠电气连接，作到共用一个地网，在屋面应该与楼层的等电位连接，而不应该与接闪连接，作为感应雷来防护。不知道雷神有何见解。
现在的年青人，现在的公司，防雷中心等等很多都是在利润的驱使下，把技术看成是无关紧要的东西了，乱七八糟的太多了。希望有统 一的做法，有的地方是承认国标，而有的地方是自己地方的国标，他们说怎么样就怎么样，太让人痛心了，不懂又不学习，就整天瞎整瞎指挥。真难于想象以后的防雷会成什么样子，哪里来的专家？
作者: 182867360 时间: 2008-5-26 16:19
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:+ 学习学习。
作者: fktk 时间: 2008-6-2 09:40
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原帖由 通天雷神 于 2007-4-27 10:43:00 发表
<p>关于这个问题，个人认为最好的解决办法是：</p><p>1、将所有楼顶金属水管的与避雷带连接并接地，然后在楼顶外露金属水管部分套绝缘管，这样可保证水管本身不会对周围的人放电。</p><p>2、将整个建筑的埋地水管做好接地，并且在地下与建筑物接地、避雷带接地连接，使接地电阻达到要求。</p><p>3、为确保雷击建筑物LPS时，使用该水管的人不遭受电击，可在水管进入建筑物的穿墙部分的管道使用绝缘管
作者: 蜘蛛人生 时间: 2008-6-8 17:54
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不赞成那样接地。
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