ASPCN防雷技术论坛

标题: 再次为70年代的防雷人说句话 [打印本页]

作者: fjndjyt    时间: 2006-4-14 12:47
老兄!21世纪人才最贵!是金子总是会发光的
作者: yanwuguang    时间: 2006-4-14 14:59
哦,现实挺残酷!
作者: 清洁工    时间: 2006-4-15 10:30
同意LZ的观点,坚决支持,俺又拜读了一篇新编“黄梁美梦”!!!
作者: 世纪之星    时间: 2006-4-15 12:45
这个问题应该两方面分析。你讲的是单方面,也存在一些个人问题:防雷界为什么人员流动大?为什么大家在工作的时候认为是为老板干活?正确的定位和不懈的努力真正得不到相应的回报吗?难道老板都糊涂?只有打工者才清醒?

其实呀,个人欲望膨胀,自认为天下自己功劳最大,其不知任何的成绩都是团队的结果。好好思考吧!来去本无错!


作者: 空降兵    时间: 2006-4-16 15:44
是人总是希望自己的未来有个盼头,如果连这个盼头都没有了,那就相当与没有自己的理想,我想他的工作热情也就没了。如果自己的“盼头(欲望)”还停留在几年前的,可能这几年他的工作也就那样,没什么长进。随着团队的发展壮大,作为团队的中坚力量,应该的到更多。
作者: 地煞    时间: 2006-4-17 09:03
要想喝牛奶,总得让牛吃草啊!
作者: 路人甲乙丙    时间: 2006-4-17 09:49
[这个贴子最后由路人甲乙丙在 2006/04/19 09:21am 第 1 次编辑]

回复“世纪之星”

1、我的确只讲了一个方面的问题,那就是的确是人才的这批人的前途问题,对于防雷界滥竽充数的一批人,不是我关注的对象。

2、给你讲个简单而且真实的故事。

3、不知道还有多少这样的故事,当老板,不要只让马儿跑,不让马儿吃草!

4、请大家都来说一说,谈谈自己的看法。


作者: 浩瀚    时间: 2006-4-17 15:22
我比较反感生意人做防雷  在那些人眼里  不是讲技术  他们只注重金钱  如果继续下去  防雷会变味  规范何在  在生意人眼里  规范要求抵不上经济合同  感叹
作者: ASP    时间: 2006-4-17 15:29

有时候会雾里看花水中望月 !
但请记住“存在就是真理!”

无意诋毁某一代人,但现在的人们真的越来越急躁了,三年奋斗不成李嘉诚,就好像很不合理一样。

从事眼球经济,你可以像比尔.盖茨,像丁磊,像张朝阳。
但防雷行业,毕竟不属于眼球经济,你抓住了眼球,不代表尼就抓住了一切!


作者: 通天雷神    时间: 2006-4-17 23:07
呵呵。这个事情啊,说不清楚。只能说“因人而异”。

LZ既然提到俺,那就比如俺吧。俺到不是为了挣钱啊,事业啊,什么什么的才离开雷迅的。呵呵。ASP知道的,俺比较懒。生活习性接近‘接地者’。这个,上班总迟到毕竟是不好的,所以,俺只好自己给自己安排时间了。


作者: ASP    时间: 2006-4-18 13:30

哈哈,哈哈 :)


作者: 路人甲乙丙    时间: 2006-4-18 13:36
[这个贴子最后由路人甲乙丙在 2006/04/19 09:22am 第 1 次编辑]


其实,我是提了个不太明了的问题。如果非要用现代经济理论把这个事情讲明白,实际上也就是私人老板型企业股份改造的问题。这个问题涉及企业经营深层次的问题,我无意于在此哗众取宠,更无意有挑拨企业和员工关系之嫌,大家更不要对号入座。
这只是过客的感叹而已。
言归正传,企业要改造成多人持股,肯定是针对企业内部绝对骨干而言的,听朋友说起,在国外一些地方,骨干持股是一件理所应当,水到渠成的事情。但在国内,一部分老板捧着手里的小蛋糕,独食之,根本不愿意和元老们一起,来将蛋糕做大。这可能是防雷企业的普遍现状。

作者: 浩瀚    时间: 2006-4-20 07:48
您做防雷或许会觉得这是防雷界的普遍现象 其实  这就是中国的国情
现在我的想法是:我在这个岗位干一天 就要坚持我的原则 严格按照规范  如果哪一天 我不在这个岗位了 那么我就用不着操那么多心了
事事岂能皆如人意  最重要的是你要有一颗事业心  在其位谋其职
作者: Whjdw    时间: 2006-4-20 14:51
路人甲乙丙说出了很多人的心声,我在这行业干了十年,为公司创业了十年,但成功者只有老板。天下乌鸦一般黑!
作者: 涌雷    时间: 2006-4-20 15:58
作为股权分置,国内许多老板还未到达这个境界,他们也认为这是他们自己打造出来的一片天。作为企业公司的骨干有时还需掂量自己的实力,自己作老板碰到的不仅仅是技术上或商务上的事,远没有那么简单!很多情况都是这样的,作为下属对于自己的收入,待遇总有微词,相信其他行业都一样
作者: xuyongbing    时间: 2006-4-20 22:38
只要自已有本事..走到哪里都不怕
作者: 通天雷神    时间: 2006-4-24 00:14
路人甲乙丙是……何许人也?厉害啊。
作者: 路人甲乙丙    时间: 2006-4-24 11:56
[这个贴子最后由路人甲乙丙在 2006/04/27 01:31pm 第 1 次编辑]

回复雷神:

久仰大名,如雷贯耳啊。
既然雷神先生问起路人,本人不得不先作个自我介绍。
路人其名,意过客而已,大凡过客,都是驻片刻之足观望之辈。片刻之意,即在论坛,也在防雷行业。本人出生70年代,语不惊人,相貌平平。入防雷之行6年有余,虽身边有名师指点,却自不成才,至今不得真谛,最多归属泛泛之辈,混个饭钱。
言归正传,雷神先生亲问此贴,想此贴有引起诸位高人共鸣之处,抛砖引玉,以读高人心迹,而正自己品行。
想来雷神先生当是防雷界知名人士,路人存心而敬仰。其实,路人身边可敬仰之人甚多,都属独当一面之了得人物。与其共事或相识多年,深知其武功修为,只是有隐者不扬其名,有智者不露其声,技术者,潜心修行,苦心研究,或艰苦实践,探索真理,虽无盖世之功,却是幕后英雄;而商务者,处心积虑,闻鸡起舞,或百折不挠,广结网络,当有惊天业绩,也是囊中羞涩;然管理者,高瞻远瞩,上下求索,或茶饭不思,兢兢业业,无不令人敬仰,但也是家丁奴仆。
行业发展,业绩发展,产品发展,技术发展,理念发展,体制发展,最终促使企业发展。由于防雷行业起步较晚,形成规模的时间短。刚度过混乱的童年期而进入壮志待酬的少年期,童年都是单纯的,游戏般的组合完成了企业的原始积累,而同样童年的淡名薄利,天真无邪使一批人立功的同时成为骨干。
骨干不可怕,但成为激情澎湃的少年的骨干就很可怕。骨干是有能力的,同时也是思想的。由此而引出了企业少年期的股权论,罪魁祸首当属骨干的无拘无束的思想。这思想,老板者定是讨厌的,这思想欲强烈,以前游戏般的组合就愈要散架,散架必然导致游戏般的分配方式结束。
话不在多,抛砖引玉,本次论点是:

骨干员工该不该持股?私人企业该不该进行股份改造?


作者: 大胡子    时间: 2006-4-24 13:47
路过甲乙丙,俺是60年代的,也觉得你说得不错
作者: 守护天使    时间: 2006-4-24 21:21
要在一年前,我也要给大家费点唾沫.现在不了,做事务实才是最重要的.在公司也没有见你就不是一个自由人,一味重组只会导致行业倒退.
我是后生,说话没有什么分量,希望大家砸砖!
作者: 游魂    时间: 2006-4-25 09:24
在中国哪个行业不都是如此啊!!!楼主的眼界要再开阔点就好了!!!
作者: 通天雷神    时间: 2006-4-25 15:31
下面引用由路人甲乙丙2006/04/24 11:56am 发表的内容:
回复雷神:
久仰大名,如雷贯耳啊。
既然雷神先生问起路人,本人不得不先作个自我介绍。
路人其名,意过客而已,大凡过客,都是驻片刻之足观望之辈。片刻之意,即在论坛,也在防雷行业。本人出生70年代,语不惊 ...

说的好!其中颇有值得玩味的东西。可是,以我辈之力……

穷,则独善其身;达,则兼济天下。


作者: Whjdw    时间: 2006-4-25 16:51
和胡子一样,同属60年代,为老板卖命十年,老板口袋鼓了,而自己为了孩子的学费和养老金还在苦海里挣扎。哎!好羡慕70年代的同仁,好羡慕雷神啊!
作者: ASP    时间: 2006-4-25 17:09
路人在四川,应该多少了解四川雷安罗总的故事吧,和路人的故事很有参照效果

可惜罗总不是70年代人,略微跑了本主题。

罗总的遭遇让人愤愤不平啊!
在鸣不平的同时,偶然也会换个角度想一想:这是为什么?


记得以前我的一个好朋友,从单位跳槽
第一次从A单位跳槽到B,给我描述了A单位如何黑暗,没有前途,我坚决以行动支持他。
第二次从B单位跳槽到C,给我描述了B单位如何黑暗,没有前途,我坚决以精神支持他。
第三次从C单位跳槽到D,给我描述了C单位如何黑暗,没有前途,我坚决的不鼓励他,但无果。
第四次从D单位跳槽到E,给我描述了D单位如何黑暗,没有前途,我坚决的认为:要么不是单位有问题,而是他又问题,不改变自己,跳也没用;要么他运气太差,再跳仍然也没用!

哈哈,把稍微跑题变成了彻底跑题,不过细心想想,还是有些联系的


作者: ASP    时间: 2006-4-25 17:12
转移到 《防雷话题,轻松交流》 版面
作者: webfair    时间: 2006-4-27 10:02
有意思!

其实说到底就是一个激励机制的问题吧?

我个人认为谁都是老板并不是好事,

你看看最早股份制改革,全公司都成老板的上市公司,

到现在还有几个是经营状况良好的?


作者: 路人甲乙丙    时间: 2006-4-27 10:19
有些问题,仁者见仁,智者见智

有些问题,痛者自痛,痛定思痛

有些问题,前车之鉴,重蹈覆辙

ASP说了一个精彩的故事,但也精彩的跑了一次题。我不知道,企业骨干持股与频繁跳槽有什么必然联系?

其实,骨干持股是对企业壮大的一种促进,是对企业实力的一种加强,是对企业凝聚力的一种提升,是对企业文化的一种深化,她有诸多优点,看你怎么去看。

但也有很多缺点,骨干持股会将利益的蛋糕由老板独吃变成老板吃大部分,这对习惯了独食的老板是一种心口的伤痛;
骨干持股会将老板的独裁变成众议,这对家长制作风,习惯了一言堂的老板会造成一定的民主压力;
骨干持股会将私人企业世袭制变成贤袭制,这对当初打江山以光宗耀祖,流芳百世的老板们流芳的计划变成一种遗憾,就像可以续香火的儿突然变成了要他嫁的女......等等,虽然有强大的市场潮流推动,但也有负隅顽抗的强大阻力,如此,便有了我们的这番对话。
我前面说过,骨干是有思想的,思想是自由的,言论也是自由的。老板和员工之间,必然有矛盾,不论老板或是员工对要正确面对这种矛盾。关键问题在于这种矛盾是个人的、单一的还是社会化的,系统化的矛盾。
哈哈,这个问题太严肃了,我也就随便说说,轻松讨论嘛,如果言论上有不悦耳的地方,请大家海涵。


作者: 路人甲乙丙    时间: 2006-4-27 10:30
下面引用由webfair2006/04/27 10:02am 发表的内容:
有意思!
其实说到底就是一个激励机制的问题吧?
我个人认为谁都是老板并不是好事,
你看看最早股份制改革,全公司都成老板的上市公司,
...

差之毫厘,谬以千里

骨干持股不等于员工全部持股

谁是老板是以股份多少而论,不是平均主义,怎么会全部都是老板???

请问你更喜欢西方党派的民主竞选制度,还是一些国家的垄断专政制度呢?

同时,你再看看西方经济的发展和东方的差距吧


作者: webfair    时间: 2006-4-27 12:10
嘿嘿

我只知道跨国公司的管理者也大基本不持股


作者: richard    时间: 2006-4-27 13:14
呵呵,刚看到。
一番好议论。

1。有关股份改革问题是所有希望吸纳人才、长期发展的企业必须思考的问题。顺便透露一下我知道的消息:我们企业的股东这几年增加了几乎一倍,所增加的人员全是公司的在职人员,只是需要符合条件。最近好像还在讨论一些新方法。

2。个人的天性是很难说的。我本人就一直想云游四方,可惜没有条件啊。所以通天想夜里工作、白天睡觉估计除了自己当老板,而且还不能有太多事情需要打理才行的通啊。


作者: ASP    时间: 2006-4-27 15:03
下面引用由路人甲乙丙2006/04/27 10:19am 发表的内容:
ASP说了一个精彩的故事,但也精彩的跑了一次题。我不知道,企业骨干持股与频繁跳槽有什么必然联系?
...

呵呵,俺知道跑题了

只是看到你在一楼的感慨中谈到了“离开” - 对应了“跳槽”而已,
所有主人公都有自己独特的、别人不了解的故事,从表面是无法真正了解的

其次,不论哪种企业模式,都有成功的,也都有失败的,看来将一些责任归于模式也不是一种公正的做法。

又:轻松交流 - 指的是交流方式很轻松 :)


作者: 通天雷神    时间: 2006-4-28 01:20
下面引用由richard2006/04/27 01:14pm 发表的内容:
所以通天想夜里工作、白天睡觉估计除了自己当老板,而且还不能有太多事情需要打理才行的通啊。

哈哈。知我者,哥哥也。
手下能人太多,我只管我这一摊。

顺便说一句闲话。在我这里,任何人都可能成为股东。而且,每个人都清楚他要成为股东的条件。其实,在欧盟国家这样做并不奇怪。个人创业基金而已。


作者: 路人甲乙丙    时间: 2006-4-28 09:15
下面引用由ASP2006/04/27 03:03pm 发表的内容:
呵呵,俺知道跑题了
只是看到你在一楼的感慨中谈到了“离开” - 对应了“跳槽”而已,
所有主人公都有自己独特的、别人不了解的故事,从表面是无法真正了解的
其次,不论哪种企业模式,都有成功的,也都有失败的 ...

俺承认企业在经营中遇到的种种问题,也承认从业人员在企业中会出现的种种不和谐因素。
可能有思想不一致的、步调不一致的、有能力跟不上的,有能力超群但不合群的,有嫌待遇低积极性不高的、也有待遇高与其业绩不相符的、有和领导矛盾重重的、也有和同事格格不入的,有对企业前途迷茫的、有对个人职场生涯没信心的、有忠心耿耿却被老板误解的、有身在曹营心在汉的、有下班就回家的、有加班就打游戏的.........很多很多的现象。

为什么会有这么多现象呢?问题处在哪里????

ASP为什么不离开公司,公司有再大的困难你为什么都可以付出一切去克服?为什么?

你能回答我吗?


作者: richard    时间: 2006-4-28 10:18
下面引用由路人甲乙丙2006/04/28 09:15am 发表的内容:
ASP为什么不离开公司,公司有再大的困难你为什么都可以付出一切去克服

呵呵,我来替他回答:

ASP为什么不离开公司-------会的,他迟早会离开的。他要一直在这里,那我怎么办?

公司有再大的困难你为什么都可以付出一切去克服--------这是他的责任,他要对得起自己、对得起大家。有困难就跑的人我是看不起的,算什么男人。


作者: ASP    时间: 2006-4-28 10:22

多谢代答!
作者: 帅帅    时间: 2006-4-28 10:56
下面引用由richard2006/04/28 10:18am 发表的内容:
呵呵,我来替他回答:
ASP为什么不离开公司-------会的,他迟早会离开的。他要一直在这里,那我怎么办?
公司有再大的困难你为什么都可以付出一切去克服--------这是他的责任,他要对得起自己、对得起大家。有困 ...

佩服,男人!
作者: 通天雷神    时间: 2006-4-28 11:42
下面引用由richard2006/04/28 10:18am 发表的内容:
呵呵,我来替他回答:
ASP为什么不离开公司-------会的,他迟早会离开的。他要一直在这里,那我怎么办?
公司有再大的困难你为什么都可以付出一切去克服--------这是他的责任,他要对得起自己、对得起大家。有困 ...

说的好!
作者: richard    时间: 2006-4-28 13:18
呵呵,谢谢捧场。

其实,楼主提的问题是个没有正解的。每个人、每个企业的答案和做法都不会一致,这跟企业的模式、个人的世界观和价值观都有关系。

对一个企业而言,追逐利润是本性。企业不赚钱就是犯罪!不赚钱就不能对投资回报,不能给国家纳税,不能给员工福利。对个人而言,付出没有相应的回报是不公平的。没有合理、理想的收入如何养家、如何生活。

但对一个企业而言,对一群合作者而言,其合作的动因是获利,其合作的基础却不能只建立在利益上。否则,今天因利而合,明天就会因利而分。有责任感------是另一个重要的参数!

如何平衡上述两个方面,对企业、对个人都是题目。不同的选择造就了不同的企业文化,对企业未来发展也有不同的影响。同样,不同的选择也塑造了不同人的个性,对自己的人生也一样产生深远的影响。


作者: 路人甲乙丙    时间: 2006-4-28 14:12
雷击有个现象叫绕击。

我再次声明,我指的是骨干持股,也就是创业伙伴持股。不是普通意义上的全员分股,吃大锅饭,搞共产主义。

模糊概念!真是个不谈股份的好方法。

反正有人谈股份,你就谈责任、奉献、支持、理解等等,哈哈,这就是绕击。


作者: richard    时间: 2006-4-28 14:30
下面引用由路人甲乙丙2006/04/28 02:12pm 发表的内容:
雷击有个现象叫绕击。
我再次声明,我指的是骨干持股,也就是创业伙伴持股。不是普通意义上的全员分股,吃大锅饭,搞共产主义。
模糊概念!真是个不谈股份的好方法。
反正有人谈股份,你就谈责任、奉献、支持、 ...

我没有谈什么骨干持股或全员分股问题。我倒是谈了我们公司的股东数量变化。呵呵。

如果只谈股份,不谈责任,那你就慢慢谈吧,我就不打扰了。抱歉。


作者: wangj    时间: 2006-4-28 17:14
下面引用由路人甲乙丙2006/04/18 01:36pm 发表的内容:
其实,我是提了个不太明了的问题。如果非要用现代经济理论把这个事情讲明白,实际上也就是私人老板型企业股份改造的问题。这个问题涉及企业经营深层次的问题,我无意于在此哗众取宠,更无意有挑拨企业和员工关系 ...

大家谈得层次很高,切实得也很深刻。本帖加精。
在此时此地提出来这么一个比较严肃的话题,使我不得不联想到人和事,同时也联想到我自己甚至于楼主。我不想对此话题发表个人观点,但会一直关注此话题。
作者: 守护天使    时间: 2006-4-28 21:16
天下何事为大事?曰名曰利?曰笑看云卷云舒,煮酒啸歌.
作者: webfair    时间: 2006-4-29 11:21
守护天使说风格越来越象通天了!

很有意思的题目,

不过可能讨论不出结果.

这是全球企业面临的难题之一.


作者: 通天雷神    时间: 2006-4-29 11:26
哈哈。这叫卖什么吆喝什么。跟什么人学什么。
作者: 猎雷者    时间: 2006-4-29 13:52
同意RICHARD 的评论,LZ一定要问的丁卯:企业骨干是否应该持股?
我以一个老板兼打工双重身份认真对你说:
1,首先,"骨干"的定义是困难的,昨天是,今天是吗? 明天是吗? 昨天不是,今天是吗?
明天是吗? 如果把元老定义为骨干,那么,后来的优秀人才不是没有机会?公司如何能
保持员工的积极性? 关于元老(创业团队)对企业的利与弊,不用费太多口舌,随便找本MBA人力资源管理案例,有许多专业的分析.
2,目前,比较合理的方法,建议利润分配,可以短期(如提成),可以长期,年终公司利润的百分比分配.股东(资方),员工(劳方),双方协商.
3,对于的确有贡献的创业成员,而且目前仍然是骨干,可以采用任职期间,享有股权,享受分红待遇,离职后,不占有任何股份和权利.
4,最后,请理解,老板不是好当的,员工也是不容易的,各有各的难处,当然各有个的利益
5,再唠叨一次; 小富由勤,大富由命
勤勤恳恳,养家糊口是任何时候都是没有问题的, 大富大贵,更多时候是命运的安排
作者: 路人甲乙丙    时间: 2006-4-29 16:56
[这个贴子最后由路人甲乙丙在 2006/04/30 08:38am 第 1 次编辑]

下面引用由猎雷者2006/04/29 01:52pm 发表的内容:
同意RICHARD 的评论,LZ一定要问的丁卯:企业骨干是否应该持股?
我以一个老板兼打工双重身份认真对你说:
1,首先,"骨干"的定义是困难的,昨天是,今天是吗? 明天是吗? 昨天不是,今天是吗?
明天是吗? 如果 ...

回复一个头衔为“流氓无产阶级”的人-猎雷者。

先生评论实在精彩,路人深受感染,特解剖如下,让无头衔者一观吧。

1、先生说"骨干"的定义是困难的?
如果是,那么老板兼打工者双重身份是怎么定义的呢?困不困难呢? 为什么你给自己的身份下“老板兼打工者双重身份”是那么的容易,脱口而出呢?为什么“骨干”两个字的认可就要“路漫漫其修远兮”呢?你能给个解释吗先?

2、先生的意思是不是骨干要时间来划分?如“昨天是骨干,今天是吗? 明天是吗? 昨天不是,今天是吗?明天是吗?”
哈哈,请问先生,那还有什么可定义,老板怎么定义?比如“昨天是老板,今天是吗? 明天是吗? 昨天不是,今天是吗?明天是吗?”这样,世界上是不是就没有老板呢?这是不是也是传说中的强词夺理呢?

3、先生说“关于元老(创业团队)对企业的利与弊,不用费太多口舌,随便人力资源管理案例,有许多专业的分析”.
哈哈,先生真是高深莫测啊!好一个“随便找本MBA”啊,如果将千变万化的世界,纷繁复杂的事由靠几页书就给予否定和肯定,那这“拿来主义”也太厉害了吧。什么是“尽信书等于无书”呢?为什么“藏青”这个给微软高管上课的上海出租车司机没有被预先写进MBA教材呢?

4、先生列举了一堆分配方式,对于与企业同呼吸,共命运的骨干们来说,我是否可以这样问?
先生你所概括的分配方式为什么都是偏重于短期效益呢?姑且让所有骨干接受你所建议的分配方式吧。那请问,要是你劳累了一生,花了所有积蓄买的房子没有产权而无法继承,国家也只给你一个短期效益就是暂住,我看你会不会蹦到天上去呢?为什么古语有“己欲不为,勿施于人”呢?

5、先生还在公共场合掷地有声的抛了一个惊天MBA理论啊!好一个“小富由勤,大富由命”啊!
哈哈,我不知道先生的年龄,要是出生在文革结束之前,你怎么给党解释你的命运论啊?要是出生在文革结束以后,那你又怎么给市场经济解释你的命运论啊?这让我想起世界上的宗教国家,当没有好的执政能力,没有好的生存环境,没有好的管理方式的时候,他们就使用宗教,让人相信命运,相信神,相信自己的悲惨遭遇与国家无关,与执政党无关,一切都是神的旨意,命运的安排。啊,想不到作为老板兼打工者双重身份的人啊也会用这些手段来忽悠,真的让我想不到啊!

6、言辞有些不敬,请先生海涵啊。由于本人人微言轻,先生大可不必计较,还请多多指正,理不论不明嘛。


作者: 大白菜    时间: 2006-4-29 17:30
说到企业员工持股,不论是骨干持股还是全员持股,其具体操作方式全部列出来大约都有十多种,每种的方式特点都不同,所有方式所适用的环境和行业也不同,这么混沌的说,实在是米有虾米价值地。是,欧美有70%以上的上市公司都是股份制,有全员的也有管理层持股的,但是毕竟还有30%的企业没有事实施,人家一样活的很滋润,还有很多没上市的家族式企业一样会活的很舒服。国内近几年的几个私营企业的巨鳄(盛大、国美、希望等等),米有施行员工持股事业一样做的很不错。员工持股不是治百病的良药,也不是说非他就做不大,一个企业的衰败是与人才紧密相关的,但是绝对不是说你实行员工持股了就一定能留住他们,君不见,华为的李一男,不到30岁就是华为的副总了,手中股票一样很多,为啥自立门户?所以,应该不应该实行核心层持股,绝对不是一个可以抛弃客观具体情况能空谈的话题。(虽然偶个人对这个体制比较感冒,但是也深刻知道任何工具和模式都是双刃剑,用好了有利,用的不好就是灾难)
以上。。
作者: ASP    时间: 2006-4-29 23:48

提个意见:

理虽不论不明,但如果不能够“用俄语思考”,
那么理可能永远也论不明,只能是固执己见不欢而散的结果。


借用我在我们公司内部平台上发的一段文字,供论理时参考。


用俄语思考 !
是一句电影台词,克雷格·托玛斯同名小说改编的电影“火狐狸”剧中的台词。

故事写的是美国佬听说苏联开发出了能按照人的思想自动控制的米格31飞机,于是派人潜入苏联,偷这种最新式思考输入方式控制的米格31战机。

等偷到手后,起飞逃出苏联时,遭遇另一架米格31的拦截,却无法启动武器系统还击。
因为飞机是苏联制战机,因此必须以俄语思考,才能控制飞机。

所以这个美国佬就用俄语思考,控制飞机,击落了追击的米格31,并顺利的返回美国空军基地。


这个故事,我记忆最深刻的一句话就是“用俄语思考 !”


当我们一起讨论问题的时候,当我们对问题的看法有分歧的时候,我们能不能“用俄语思考 !”
我们能不能了解分歧产生的原因,用讨论问题中对手的眼光和思路去思考问题

如果我们能够用别人的出发点、去了解他产生这一观点的原因,顺者他的思路去思考问题,思考结论,
就可能了解真正的分歧点产生在哪里,并可以修正自己的结论以更加完美。


作者: 路人甲乙丙    时间: 2006-4-30 09:10
四川有个比川剧还有名的新剧种,叫散打。

从一句感叹到股权论到责任论到命运论再到用俄语思考,真是谈的天花乱坠,精彩纷呈。有人心怀感伤,有人激扬文字,有人引经据典,有人博古论今,有人声东击西,有人暗渡陈仓,有人吞吞吐吐,有人闪烁其辞,有人避重就轻,有人不屑一顾,有人故弄玄虚,有人虚怀若谷,有人附庸风雅,有人趁机拍马........

好漂亮的一场散打戏啊!

咱们还是把自己放到要生活的小市民的位置上,再来赤裸裸的问问这个大家关心的问题吧?

1、如果你是个防雷界私人企业的老板,你愿意给为你立下汗马功劳的创业伙伴们一点股份吗?

2、如果你是某个防雷私企的绝对骨干,你希望这个你付出了大量心血的企业给你一点股份吗?


作者: ASP    时间: 2006-4-30 10:17

说的 <> 做的
说了 <> 做了
不说 <> 不做

你说的两种身份,我都亲身经历过,不知路人可也亲身经历过?

打扰了,抱歉,俺不会多嘴了。


作者: Whjdw    时间: 2006-4-30 10:19
1、如果你是个防雷界私人企业的老板,你愿意给为你立下汗马功劳的创业伙伴们一点股份吗?

2、如果你是某个防雷私企的绝对骨干,你希望这个你付出了大量心血的企业给你一点股份吗?
我属第二种,当然希望得到股份,老板多次口头承诺但没有兑现。


作者: 地煞    时间: 2006-4-30 11:17
大部分老板都会为自己的员工划饼,要你死心踏地的为他干,但有几个能实现诺言呢?
作者: 路人甲乙丙    时间: 2006-4-30 14:20
下面引用由ASP2006/04/30 10:17am 发表的内容:
说的 <> 做的
说了 <> 做了
不说 <> 不做
你说的两种身份,我都亲身经历过,不知路人可也亲身经历过?
...

哈哈,首先,路人说的不是双重身份可不可经历的问题,而指的是对一个能定义自己是“双重身份的人”却觉得“骨干”的定义非常艰难,ASP都快成跑题专家了。


作者: 帅帅    时间: 2006-4-30 14:28
话题这么深刻,不懂,小妹主动保持沉默!呵呵
作者: 猎雷者    时间: 2006-4-30 15:46
咱们还是把自己放到要生活的小市民的位置上,再来赤裸裸的问问这个大家关心的问题吧?

1、如果你是个防雷界私人企业的老板,你愿意给为你立下汗马功劳的创业伙伴们一点股份吗?

2、如果你是某个防雷私企的绝对骨干,你希望这个你付出了大量心血的企业给你一点股份吗?


LZ,以下是我的回答:
1,我愿意,不过,之前我需要确认,他是否能和公司一起经历风风雨雨,老板可以什么也不是,但一定是最后一个离开公司的人.
2,我希望,不过,之前我会确认这个企业值得我去奋斗终生.

关于宗教问题,你可以不接受,但是,我真心希望你不要去诋毁它.
虽然我不属于任何宗教,但是,我尊重.


作者: 路人甲乙丙    时间: 2006-4-30 16:02
[quote]下面引用由猎雷者2006/04/30 03:46pm 发表的内容:
咱们还是把自己放到要生活的小市民的位置上,再来赤裸裸的问问这个大家关心的问题吧?
1、如果你是个防雷界私人企业的老板,你愿意给为你立下汗马功劳的创业伙伴们一点股份吗?
2、如果你是某个防雷私企的绝对骨 ...
[/quote

猎雷者,很对不起,关于我诋毁宗教一说,我实在是无心的,如果言语上有什么不妥,我真诚的给大家道歉。

你的回答十分中肯,我敢确定那出自你的内心,因为是同龄人,同行人,同命运的人都会这样回答,你让老板很感动,同时也让打工者很感动。

我发贴不在于寻求什么结果,只是让大家关注有这么一批防雷行业需要关注的能人们,我想,不管是老板,还是员工,他们既然都进了这个行道,那都应该站在公道的立场上来探讨行业所面临的问题,为寻求新的突破而辩上一辩,这应该是件好事。


作者: 通天雷神    时间: 2006-4-30 23:22
话题虽然有点沉重,但是仔细想想里面满多道理。

呵呵,今天还有人发短信给我说:“老板们在上面开‘高峰’论坛,咱就不说什么了”。这句话让我觉得坛子里是有很多人想说话的,可不怎么敢说话。原因随便是什么,那是人家自己的事情。

其实,这事情讨论到底也不会有什么结果。因为,斗胆说一句:真正想说心里话的人不多啊。呵呵。


作者: 大胡子    时间: 2006-5-1 18:11
这个论题太高深了,全是大老板们的事,俺只知道加班挣钱,今天是五一节,是俺们劳动者的节日。
祝俺自己和大家劳动快乐!
作者: 通天雷神    时间: 2006-5-1 22:25
下面引用由大胡子2006/05/01 06:11pm 发表的内容:
这个论题太高深了,全是大老板们的事,俺只知道加班挣钱,今天是五一节,是俺们劳动者的节日。
祝俺自己和大家劳动快乐!

今天加班的时候看见你了。不过我们在忙。
作者: 防雷小弟    时间: 2006-5-8 18:08
这个题目出的有水平,高,
其实怎么说呢
我觉得,什么行业都一样!老板想钱多-扣工人的,工人想赚钱-努力加班
呵呵,不知道对不

作者: 通天雷神    时间: 2006-5-9 13:58
老板想钱多-扣工人的,工人想赚钱-努力加班
——不见得对。有更好的方法。
作者: guangchao    时间: 2006-5-16 10:49
我是刚入行的,对防雷内的一些事知之甚少。

但我还是赞成楼主的观点,业务精英\骨干是应该得到更多的回报!

我现在要做的就是学习、再学习,争取早日成为精英,也希望能碰上开明的老板!!!


作者: 包租公    时间: 2006-6-14 17:18
事实上国内很多生产SPD的公司老板大多数都是搞技术出身,真正商人本性的很少,我们很多现在搞产品技术的连老板的水平都达不到,好多技术问题都需要老板拍板,如果真的可以达到老板那水平倒可以出去自立门户,不过话要说回来,你可能只是懂了技术拉,公司如何发展那可要管理、市场的运作,那可能是老板那里你没有学到的。
作者: 接地者    时间: 2006-6-15 08:27
下面引用由通天雷神2006/04/17 11:07pm 发表的内容:
呵呵。这个事情啊,说不清楚。只能说“因人而异”。
LZ既然提到俺,那就比如俺吧。俺到不是为了挣钱啊,事业啊,什么什么的才离开雷迅的。呵呵。ASP知道的,俺比较懒。生活习性接近‘接地者’。这个,上班总迟到 ...

揭露我,狠!
作者: 接地者    时间: 2006-6-15 08:32
员工的股份,给还是不给,这是一个问题

股份的授予作得好可以凝聚团队吸引人才
作不好,只能临时激励士气后患无穷

股份,公司之重宝
不可轻授


作者: 接地者    时间: 2006-6-15 08:58
我作为一个小公司管理者得角度理解
可以把员工分为三类

一类为大将(不可替代人才)
要求心态端正,能力卓越
可托以大事,值得依赖
我愿与其共打江山,同享天下

二类为骁将(难替代人才)
能力好,但是来挣钱的,不是来作事业的
按能力给与适当高的薪金
我能打下天下,他吃他的厚薪
我不能打下天下,他还是吃他的厚薪
这是一个按能力给工资的主
不应给股份

三类兵(容易替代人才)
能力在人才市场上很容易找到
工作态度一般
只需要比市场略高的公司就可以养了
铁打的营盘,流水的兵,就是针对这样的人说的

我们应该得到什么
可能更主要的是我们在公司里的重要程度有关
老板和员工都是理智人
都会选择对自己有利的方式行事
但愿我们这种关系是分享的关系
而不要成了博弈的关系


作者: solemnity    时间: 2006-6-21 16:53
呵呵,路过
作者: 冻冬    时间: 2006-6-24 15:08
下面引用由接地者2006/06/15 08:58am 发表的内容:
我作为一个小公司管理者得角度理解
可以把员工分为三类
一类为大将(不可替代人才)
要求心态端正,能力卓越
...


这样把员工分类,我想就用来衡量是否享有公司股份的基准比较理智。


作者: 洋火    时间: 2006-7-15 00:07
由通天离开ASP,想到的就是:存在的就是真理,每个人都有自己的位置,要有好的心态对待你的工作,否则,你会觉得生活处处不尽人意。
其实我们每个防雷工作者就象搞电影一样,通天不过是一位台前名演员,一位叫座的明星,但是否能像好莱坞明星一样青春永驻,要看自己的机遇和造化。明星无非是需要挣钱,同时也追求社会影响力,即满足了物质欲望,也满足了精神,其实这样也挺好,当然,明星也是可以做导演的,如果你觉得你有导演天赋。但我对通天的了解,做好莱坞明星生活一样很好,和必为那些不太现实的东西而苦恼。因为明星是需要人捧的,多半是在一个梦幻的境界生活,他会让人找不到自我!
ASP小摊老板就是大导演,他需要有些大腕明星为他助阵。他可以捧红你,也可以冷落你。他也是为了名利双收,为社会创造一点有价值的东西。
ASP董事会无非是制片商、投资赞助商,他们无非是想尽快有所回报,获得最好的利润。
我们打工一族,无非是幕后的摄影、跑龙套等,一样是为挣钱、糊口。但只要你觉得心里平衡,一样活得开心。因为幕后的就是让幕前的人表现得更精彩。
记得ASP小摊老板对我说过:只要你对一件事情感兴趣,并认真地做好它。你就会不经意地发现,你有很多发财的机会,只要你抓住了,你就可能成功。
我从一个防雷门外汉,到能靠做防雷在广州混了这么久,想想也挺不容易。我的心态是不要和别人比,我只和我自己的昨天比。我认为我今天比昨天进步了,我生活比昨天过得水准高,我就可以开心得活好每一天。不是所有老板都活得开心,也不是所有老板有我潇洒自如,因为,每个人有每个的活法,何必强求!
作者: 通天雷神    时间: 2006-7-15 13:00
人,应该有自己的理想,追求自己的目标,完成自己的心愿。
人,应该活的快乐,工作并不是生活的目的,仅仅是方式,选择怎样的方式并不重要。
人,是一个有感情的动物,他生存于这个世界,就有他所感知的一面。
人,不必在乎别人说什么,做什么,做你自己,做好你自己,那就很好。

我,不是明星。所以,你错了。在我心中,我是个快乐的人,当我退休的时候,当我干不动的时候,会有一些可爱的,美好的事情来回忆,这样,我会觉得我没有白白的来这个世界走一次。其实,人,都没有白白的活在这个世界上。

我,并不为了,或者,并不完全为了挣钱。挣钱,是做事情的时候附属的东西,并不是做事情的本质和过程,如果,以金钱来衡量,那么,今天我不必再做防雷。所以,你又错了。错在,你并不了解我。呵呵。

恩,人,做好自己的事情吧,也不一定要别人一定理解并了解你。不一定的。就算,你被整个世界都误会了,被整个世界的偏见所包围,经历种种委屈,那也没有什么。至少,你在做,你应该相信,天下所有的事情都会有水落石出、真相大白于天下的一天。一时的误会,又算什么呢。

大丈夫,言必行,行必果。沿着自己选择的路去走,无论再苦再难,那都没有什么,至少是你自己选择的路啊,不是别人安排的,不是老天安排的,不是听天由命的。走在自己的路上,一点不理解,一点不信任,一点挫折,又算什么呢?哈哈。

数年经历的事情,让我明白很多的道理,我走我的路,我做我的事。


作者: 通天雷神    时间: 2006-7-15 13:05
前些日子看新版的《倚天屠龙记》里面,张三丰对送远桥说的一句话很有道理,他说:“你真的看见了吗?莫非亲眼所见,如何误会无忌。”其实,亲眼所见也未必可信。
作者: solemnity    时间: 2006-7-17 08:39
下面引用由洋火2006/07/15 00:07am 发表的内容:
由通天离开ASP,想到的就是:存在的就是真理,每个人都有自己的位置,要有好的心态对待你的工作,否则,你会觉得生活处处不尽人意。
其实我们每个防雷工作者就象搞电影一样,通天不过是一位台前名演员,一位叫座 ...


可以理解为:峰回路转柳暗花明,每个人的路都不一样,但也不乏殊途同归的


作者: 路人甲乙丙    时间: 2006-7-18 15:30
好久不来,帖子经久不沉,有些意外!

洋火说的好,那贴切的比喻让人感受到来自防雷话题外的文学魅力。

如果此贴沉下去,5年之后突然被顶上来,那我想,70年代出生的孩子们就真正长大

了,防雷界真正来到了春天。那时候,再回忆这段懵懵懂懂的日子,百般滋味犹如迅

雷不及掩耳盗铃之势涌上心头,哪个复杂啊,只有顶贴,没得选择啊!


作者: 通天雷神    时间: 2006-7-21 18:02
下面引用由solemnity2006/07/17 08:39am 发表的内容:
可以理解为:峰回路转柳暗花明,每个人的路都不一样,但也不乏殊途同归的

每个人走怎样的路因性格而定。
作者: evlevl    时间: 2006-7-22 08:23
hohohohohohohohohohohohohoho
偶顶
作者: jd50207    时间: 2006-7-28 18:03
我们现在搞防雷就像是在做生意!
作者: 通天雷神    时间: 2006-7-30 17:16
下面引用由jd502072006/07/28 06:03pm 发表的内容:
我们现在搞防雷就像是在做生意!


作者: 路人甲乙丙    时间: 2006-8-15 16:18
标题: 再次为70年代的防雷人说句话

路人甲乙丙(2006-4-14 12:43:03)
[这个贴子最后由路人甲乙丙在 2006/04/26 10:31am 第 2 次编辑]

从看到“通天”先生离开ASP,另起炉灶,感触很多。
作为60、70年代的一批防雷人士,虽没有几个能达到防雷专家的水平,但这批人是目前防雷界的中坚力量,其中不乏优秀者。尤其是这批人身上凝聚的技术,商务,人际网络优势十分明显。最近,身边又有优秀人士因打工道路的种种原因而离开,离开防雷行业,重新投入到新的打工行业中去,没有事业,没有归属感,真不知道什么时候他们才能找到自己的港湾?

昨天夜里,失眠又想起身边的防雷状况,最初起步走来的防雷公司很多都壮大了,老板腰包鼓了,但因最初股权被老板完全垄断导致一批能干的创业先锋至今还在打工的泥泞道路蹒跚前进,无法找到自己的归属。本人见的,有行业里赫赫有名的专家因种种原因黯然离开东家,也有相当能干的年轻人痛失创业激情。

一方面,他们在老东家立下了赫赫战功,但所得利益却寥寥无几,更多的是正是顶梁柱,却得不到顶梁柱的待遇,工作激情大大折扣。

另一方面,没有足够的资金积累,他们都还没有独立的可能,只能继续埋没或遭巨剥削,即使有类似本人身边的能干人士一气之下离开,但也未有好的归宿。



[此贴子已经被crazy于2006-8-15 19:07:43编辑过]

作者: 木介    时间: 2006-8-22 11:28

作为技术人员,在规范和合同的两端之间平衡,想想一旦造成什么后果所带来的惩罚。


作者: 通天雷神    时间: 2006-8-28 13:14

坏了最多是修。也没什么。


作者: 西藏防雷中心    时间: 2006-9-1 17:05

成都兴业雷安的老板不是汤日新吗?


作者: 通天雷神    时间: 2007-8-3 19:13
回头看看。
作者: 通天雷神    时间: 2007-8-4 01:57

帖子沉下去快有一年了。所以,我说回头看看。

2005年的11月我离开雷迅。为了什么?

2006年的12月我离开米蓝。又为了什么?

2005年的雷迅不是2007年的雷迅。

同样。2007年的米蓝也不是2006年的米蓝。这些都没有什么。

什么变了?又有什么没有变?

一年前还在这里兴高采烈谈论着的人,心情又如何呢?

今天,估计不会再有人有这个兴致在这里说些什么了。

心境使然,翻开看看,罗嗦几句。

其实,又有多少人是愿意讲讲真话的。没有多少。

所以,我说:做人做真的自己就好。

人生八苦,且歌且乐。还有什么东西是看不开的。


作者: boboda    时间: 2007-8-7 12:11
雷神说什么,我看什么 
作者: QQ123    时间: 2007-8-7 16:21

只要自己有着一身本领,到哪又何妨呢?所有的老板都一样,都是周扒皮,都希望在员工身上能得到利益最大化。


作者: 冻冬    时间: 2007-8-8 19:34
<div class="quote"><b>以下是引用<i>Whjdw</i>在2006-4-30 10:19:00的发言:</b></div><div class="quote">2、如果你是某个防雷私企的绝对骨干,你希望这个你付出了大量心血的企业给你一点股份吗?<br/>我属第二种,当然希望得到股份,老板多次口头承诺但没有兑现。</div><p>呵呵,经验之谈!</p>
作者: 冻冬    时间: 2007-8-8 19:36
<div class="quote"><b>以下是引用<i>地煞</i>在2006-4-30 11:17:00的发言:</b><br/>大部分老板都会为自己的员工划饼,要你死心踏地的为他干,但有几个能实现诺言呢?</div><p>呵呵,经验之谈!</p>
作者: 冻冬    时间: 2007-8-8 20:24

再次看了这个帖子,70年代的我忍不住站出来说上几句。

“离开”,未必是件不好的事情,因为“离开”所以珍惜,所以思考,所以选择。

防雷,也就是以防为主,因为需要所以防护。做企业寻找合作伙伴或选择人才也是为了企业的需要。股权分配,不过是利益的分配。

1)分配的利益是否适当?在什么时候如何分配?是企业家思考的问题,人才流失是老板的损失。

2)打工者最大愿望也是为自己争取合理利益,感觉自己的价值在企业得不到实现就寻找自己的出路。

以上两点是劳资双方各自思考的问题,双方利益分配的争执,不是妥协就是坚持,但终究是有结果的。至于结果是否合理,坚持与妥协的与否也是在于个人的情况而定。

我不是某公司的老板,也不是某公司的持股骨干,我只是个不知名的防雷行业小卒。我不敢奢望也不敢怠慢。因为自省,所以满足;因为责任,所以努力。

心态决定行为。记得有句话;“与人无争,与世无求。”


作者: 一点红    时间: 2007-8-8 21:51

唉。。。。

我很失望


作者: crazy    时间: 2007-8-9 15:01
以下是引用一点红在2007-8-8 21:51:00的发言:

唉。。。。

我很失望

你失望什么呢??


作者: mahe3302    时间: 2007-8-9 21:05
离开防雷好多年(嘿嘿,其实才2年),来这里看还有认识人没有了.
作者: 飛雪    时间: 2007-8-10 12:12
好累....
作者: 蘅芷清芬    时间: 2007-8-10 12:32

这个帖子有趣,呵呵。

只想说2句。

1。物以类聚,人以群分。你的追求取决了你的价值。

2。不在其位,不谋其政。同样,也不懂其苦乐。


作者: shennengwen    时间: 2007-8-10 12:55
以下是引用通天雷神在2007-8-4 1:57:00的发言:

帖子沉下去快有一年了。所以,我说回头看看。

2005年的11月我离开雷迅。为了什么?

2006年的12月我离开米蓝。又为了什么?

2005年的雷迅不是2007年的雷迅。

同样。2007年的米蓝也不是2006年的米蓝。这些都没有什么。

什么变了?又有什么没有变?

一年前还在这里兴高采烈谈论着的人,心情又如何呢?

今天,估计不会再有人有这个兴致在这里说些什么了。

心境使然,翻开看看,罗嗦几句。

其实,又有多少人是愿意讲讲真话的。没有多少。

所以,我说:做人做真的自己就好。

人生八苦,且歌且乐。还有什么东西是看不开的。

兄台是个有追求的人,怎么这篇回贴看上去很沉伦
作者: shennengwen    时间: 2007-8-10 13:08
大致浏缆了一下本贴,感慨万端,本人也是为70年代人,这个年代的人有一种共性,就是反主流文化,思维方式与期他年代人的思维不一样,但是这样的人在一起会聚变成很强一股力量,不如把这部分人聚在一起,来个聚变怎么样?
作者: 通天雷神    时间: 2007-8-16 00:41
以下是引用shennengwen在2007-8-10 12:55:00的发言:

兄台是个有追求的人,怎么这篇回贴看上去很沉伦

谢谢。也不见得是消沉。

仅仅,更多的责任和更多的压力沉淀下更多的经验,创造出更多的激情。

当你将一些事情想的简单一些,放的淡一些以后,所留下的东西,就好好珍惜吧。


作者: 小蓝    时间: 2007-8-18 10:51
标题: 我赞成西藏三十天的话,规范比不了合同啊.这样下去真是不知道防雷最后是什么结果
以下是引用路人甲乙丙在2006-4-17 9:49:00的发言:
[这个贴子最后由路人甲乙丙在 2006/04/19 09:21am 第 1 次编辑]

回复“世纪之星”

1、我的确只讲了一个方面的问题,那就是的确是人才的这批人的前途问题,对于防雷界滥竽充数的一批人,不是我关注的对象。

2、给你讲个简单而且真实的故事。

3、不知道还有多少这样的故事,当老板,不要只让马儿跑,不让马儿吃草!

4、请大家都来说一说,谈谈自己的看法。


作者: 小蓝    时间: 2007-8-18 10:52
我比较反感生意人做防雷  在那些人眼里  不是讲技术  他们只注重金钱  如果继续下去  防雷会变味  规范何在  在生意人眼里  规范要求抵不上经济合同  感叹.同意该观点.但是只有生意人才这么做吗???
作者: 气象0202    时间: 2007-8-23 14:50
面包总会有的


作者: 通天雷神    时间: 2007-8-24 01:28
哈。俺是经常路过:)




欢迎光临 ASPCN防雷技术论坛 (http://asp.cn/) Powered by Discuz! X3.2