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标题: 关于MOV的耐流能力 [打印本页]

作者: wangj 时间: 2004-3-29 13:15
标题: 关于MOV的耐流能力
[这个贴子最后由wangj在 2004/03/29 09:46pm 第 1 次编辑]

我经常见到一些电源防雷箱或电源防雷模块所标称的耐电流能力(8/20us)有120KA、135KA，请问是单个MOV的能力吗？

作者: 通天雷神 时间: 2004-3-29 21:03
如果尺寸有烧饼那么大，估计可以。

作者: wangj 时间: 2004-3-29 22:59

下面引用由通天雷神在 2004/03/29 09:03pm 发表的内容：
如果尺寸有烧饼那么大，估计可以。

可能吗？

作者: 拔刀 时间: 2004-3-30 08:21
就有烧饼那么大的，直径70mm，厚12mm挺好用的，不过不能冲击10/350的波

作者: wangj 时间: 2004-3-30 08:59

下面引用由拔刀在 2004/03/30 08:21am 发表的内容：
就有烧饼那么大的，直径70mm，厚12mm挺好用的，不过不能冲击10/350的波

耐流能力(8/20us)的能力有多大，能达到140KA吗？另外请问防雷箱上标称的135KA是不是指几路合起来的？

作者: wangj 时间: 2004-3-30 14:23
我最近看到这样的文章，说明人家不是吹牛吧!
1、SPD并联技术中脱离器的设计
　　大容量SPDⅡ级产品1max要求达到100、160KA，当前解决办法有采用大阀片或小阀片多片并联。前者属非标产品，而后者可设计为模数化结构的标准产品，便于与其他模数化产品协调配合。
　　SPD得多片并联的基础是阀片（、MOV）性能的一致性，在外国MOV采用真空机械操作无人化生产，产品性能一致，使并联回路均流良好；在国内，MOV采用人工压制和测试性能进行选配来组成。从产品对比看，国外的较国内的性能要好，冲击试验后限制电压低。

作者: 拔刀 时间: 2004-3-30 14:48

下面引用由wangj在 2004/03/30 08:59am 发表的内容：
耐流能力(8/20us)的能力有多大，能达到140KA吗？另外请问防雷箱上标称的135KA是不是指几路合起来的？

不知道别人的是什么样子，反正我们公司防雷箱上标称的是指每一路的实际通流量，肯定不是几路合起来的。

作者: wangj 时间: 2004-3-31 10:00

下面引用由拔刀在 2004/03/30 02:48pm 发表的内容：
不知道别人的是什么样子，反正我们公司防雷箱上标称的是指每一路的实际通流量，肯定不是几路合起来的。

真有这么大的耐流能力？还是有水份？

作者: 通天雷神 时间: 2004-3-31 13:02
[这个贴子最后由通天雷神在 2004/04/12 01:20am 第 1 次编辑]

SPD得多片并联的基础是阀片（、MOV）性能的一致性，在外国MOV采用真空机械操作无人化生产，产品性能一致，使并联回路均流良好；

——此句纯属虚构，如有雷同，属精神不正常者。

在国内，MOV采用人工压制和测试性能进行选配来组成。

——见的太少。估计他是这么干的也说不定。

作者: 通天雷神 时间: 2004-3-31 13:12
另外说明：压敏工作曲线配对水平最高的是——日本太阳诱电的治田实验所。14点模糊隶属函数自动测试配选。较西门子的五点法的域函数准确度高N倍。曲线合成和反转区延伸性准确度更是要好的多的多。

但是，我在观看其配组录象的时候，并没有看到什么上述‘高深’的‘技术’。NND，以为做防雷的人都是白痴啊？靠。把明田浩、山井腾一郎、井植纯请来估计也讲不出那么‘高深’的东西。

作者: 通天雷神 时间: 2004-3-31 13:30
哈哈。说写那东西的人，没说你。

作者: wangj 时间: 2004-3-31 15:28
我知道，我也是说他!

作者: wangj 时间: 2004-3-31 20:14
人家文章是放P?

作者: souba 时间: 2004-4-10 10:36
这篇文章是上海电器科学研究所**写的，通天雷神您也是业内人士，科学应是实事求是，有不同见解，可以提出宝贵的建议，这样是不是在闹市场卖菜。
防雷搜索客http://www.spdbiz.com欢迎您的大驾。
学而后进，知而后行
edit@spdbiz.com

作者: 通天雷神 时间: 2004-4-10 11:20

下面引用由souba在 2004/04/10 10:36am 发表的内容：
这篇文章是上海电器科学研究所**写的，通天雷神您也是业内人士，科学应是实事求是，有不同见解，可以提出宝贵的建议，这样是不是在闹市场卖菜。
防雷搜索客http://www.spdbiz.com欢迎您的大驾。
学而后进，知而　...

好的。

作者: wangj 时间: 2004-4-11 22:18
雷神老大请您看了以后发表一些高见，语气客气一点

作者: 通天雷神 时间: 2004-4-12 11:40
我何必罗嗦。仔细看利博特公司的论述。

作者: wangj 时间: 2004-4-26 15:18
我现在了解，一级防雷箱，可一定要用间隙放电管吧!石墨的还不行!

作者: 通天雷神 时间: 2004-4-26 19:54

下面引用由wangj在 2004/04/26 03:18pm 发表的内容：
我现在了解，一级防雷箱，可一定要用间隙放电管吧!石墨的还不行!

再想想。

作者: wangj 时间: 2004-4-30 10:36
我想请教：一般MOV所标的耐流能力是指In还是Imax,两者的区别是什么？

作者: 通天雷神 时间: 2004-4-30 11:01
In：满足10次通流算合格。
Imax：满足2次通流算合格。

作者: wangj 时间: 2004-4-30 11:36
谢谢!
那一般防雷器上所标的耐流能力假设20kA,它是指是In还是Imax？

作者: 通天雷神 时间: 2004-4-30 11:59
有人标的是In，比如ASP等。有人是Imax，比如……

呵呵，乱着呢。

作者: wangj 时间: 2004-4-30 12:55

下面引用由通天雷神在 2004/04/30 11:59am 发表的内容：
有人标的是In，比如ASP等。有人是Imax，比如……
呵呵，乱着呢。

明白了,看来ASP还是比较实在的,但是你的下半句子为何不说?

作者: 通天雷神 时间: 2004-4-30 13:33
都是同行，说别人做什么啊。呵呵。

作者: 拔刀 时间: 2004-4-30 14:46
我们公司标的也是In

作者: wanyou 时间: 2004-5-6 16:51
[这个贴子最后由wanyou在 2004/05/08 11:11am 第 3 次编辑]

我们公司的产品是采用模块组合，如A100-C系列电源防雷器的C/4、C/3+NPE、C/4-FS等型号的标识如下：

I(4-p):60KA
In:20KA

（PS：
"I(4-p):60KA"是表示4块模块组合冲击通流容量为60KA；
"In:20KA "是表示单个模块组合冲击通流容量为20KA。）

A200-B系列电源防雷器的B/4、B/4-FS、B/3+NPE等型号的标识为：

I(4-p):120KA
In:40KA

（PS：
"I(4-p):120KA"是表示4块模块组合冲击通流容量为120KA；
"In:40KA "是表示单个模块组合冲击通流容量为40KA。）

作者: wangj 时间: 2004-5-6 16:58
很容易误导消费者!

作者: wanyou 时间: 2004-5-7 17:18
应该说我们公司的标识是非常清楚的。

作者: 通天雷神 时间: 2004-5-8 09:31
A200-B系列电源防雷器的B/4、B/4-FS、B/3+NPE等型号的标识为：

I(4-p):120KA
In:40KA

（PS：
"I(4-p):60KA"是表示4块模块组合冲击通流容量为120KA；
"In:20KA "是表示单个模块组合冲击通流容量为40KA。）

————这个错了。

作者: wanyou 时间: 2004-5-8 10:32

下面引用由通天雷神在 2004/05/08 08:31am 发表的内容：
A200-B系列电源防雷器的B/4、B/4-FS、B/3+NPE等型号的标识为：
I(4-p)40KA
（PS：
"I(4-p):60KA"是表示4块模块组合冲击通流容量为120KA；
...

不吝赐教！
能说说具体错在哪儿么？

作者: ASP 时间: 2004-5-8 10:46
不论说对或不对

不用纸上谈兵，测试报告贴出来

改天贴一篇文章上来，是关于科学的
如大家是谈论技术，不仿看看，认真理解一下此文

（或者看“科幻世界”2004年第5期卷首语）

作者: 通天雷神 时间: 2004-5-8 11:38

下面引用由wanyou在 2004/05/08 10:32am 发表的内容：
不吝赐教！
能说说具体错在哪儿么？

错在你粗心：）

前面是‘60KA’后面是‘120KA’
下同。

作者: wangj 时间: 2004-5-9 02:19
雷神心细!

作者: 拔刀 时间: 2004-5-9 14:02
要是那样标的话，我们可以写通流量250KA了

作者: wangj 时间: 2004-5-9 14:17
哎!你们公司太老实 !!

作者: wanyou 时间: 2004-5-10 09:35
[这个贴子最后由wanyou在 2004/05/10 09:07am 第 1 次编辑]

下面引用由通天雷神在 2004/05/08 10:38am 发表的内容：
错在你粗心：）
前面是‘60KA’后面是‘120KA’
下同。

通天兄，您好！我看了一些其他产商的相关防雷产品，一般标识都和你所说类
似:Imax=2*In。

关于这方面的情况我请教了一下我们公司的工程师，他说：Imax=(约等于）In+(10KA--

20KA),我们公司一般不标Imax，只标In和I(4-p)。In表示单个模块的冲击通流容量，I(4-p)表示4块模块组合的冲击通流容量。据原理I(4-p)应该等于4*In，但考虑到浪涌电流并不是非常平均分配到每个模块，某个模块电流可能多一些，所以我们公司产品以I(4-p)=3*In 来标识。

作者: wanyou 时间: 2004-5-10 10:11
“同规格型号的任意两只压敏电阻器并联，其总通流容量相当于这两只产品各自通流容量代数和的84%；三只时相当于73%。”

但不知道4只并联相当于多少？

作者: 通天雷神 时间: 2004-5-10 10:40
[这个贴子最后由通天雷神在 2004/05/10 05:41pm 第 1 次编辑]

4只并联62%；5只并联51%。再多的就没有可靠的实验数据了。

作者: 通天雷神 时间: 2004-5-10 10:56
wanyou：从压敏的角度讲，如果Imax是两次通流，In是10次通流的话，Imax=2In是有道理的。在压敏行业，‘半通流’这个概念从压敏诞生的那天起，松冈道雄就是这么规定的。

至于贵公司工程师说的Imax=(约等于）In+(10KA--20KA)我不知道来源于何处，也不知道是对多少KA等级的SPD说的，所以……留待他给个解释吧。

最后，关于贵公司I(4-p)通流容量的标法，假如贵公司四模块的SPD的N-PE模块是间隙型的则可以标注3In，如不是，就是2In 。

作者: wangj 时间: 2004-5-10 13:15
[这个贴子最后由wangj在 2004/05/10 01:17pm 第 1 次编辑]

下面引用由通天雷神在 2004/05/10 10:40am 发表的内容：
4只并联62%；5只并联51%。再多的就没有做过实验了。

要这么推，6只并联40%，7只并联29%..........10只并联还不如一只？哈哈!

作者: 拔刀 时间: 2004-5-10 13:45
那岂不是坏了

作者: 通天雷神 时间: 2004-5-10 14:02
[这个贴子最后由通天雷神在 2004/05/10 02:06pm 第 1 次编辑]

错。

超过5只并联的时候那条曲线已经不再近似于直线，而是急剧下弯。我说‘没有做过实验’是指‘没有做过可重复的有说服力的实验’并不是这样的实验我没有做过。我在实验的时候最多并联到20只。但是数据非常非常的乱，所以我觉得已经没有研究下去的价值。因为在实验中我发现了两个问题：1是并联的通流容量的有效值与MOV芯片的直径有关。2是多只并联（超过5只）时，其并联的通流容量的有效值不在有电阻效应作为主控效应，更多的取决于电感和电容。哪怕是位置的区别也足以改变这个值。

无论多少只并联都比一只的时候大。因为在这里百分比是对∑值而言的，而∑值是一个三元极限函数。关于这个函数可以参看我在《功能材料》上发表的论文。然而，我想说的是，我依据LRC做的微分环境下的模糊函数模拟公式省略了许多条件，因此并不适用于大于5只的并联环境。我已经没有条件再去研究这个，所以后续的模拟被搁置。

季幼章院士曾经做过想类似的一个分析，由王士良博士的研究生去完成，其结果和我的模拟非常近似，其更多的建立在数学的计算上，而实验部分稍微少了一些。在以后的两年里我看过许多关于此问题的论文，有代表性的是瑞典国家空间材料实验室乔·泊格斯森的实验模拟和日本太阳诱电井植纯宗的模糊计算。其结果也与我们国内的研究近似。从实验和计算上讲，这条曲线都是左平右弯的。

最后我要说的是，这个参数是针对20D的MOV而言的近似值。不要认为所有的MOV并联都可以使用这一参数！还有值得说的是，当仅仅有2只MOV并联的时候，MOV芯片的尺寸对其结果影响不大。

我们论坛其实除我和ASP外有两位压敏行业赫赫有名的专家在，你有疑问可以问他们，如果这两为老先生愿意出来指点一二的话。呵呵。

作者: 拔刀 时间: 2004-5-10 14:19
深受教育

作者: wangj 时间: 2004-5-10 17:00

下面引用由通天雷神在 2004/05/10 02:02pm 发表的内容：
错。
.....季幼章院士曾经做过想类似的一个分析，由王士良博士的研究生去完成，其结果和我的模拟非常近似，其更多的建立在数学的计算上，而实验部分稍微少了一些。在以后的两年里我看过许多关于此问题的论文，有代表性的是瑞典国家空间材料实验室乔·泊格斯森的实验模拟和日本太阳诱电井植纯宗的模糊计算。其结果也与我们国内的研究近似。从实验和计算上讲，这条曲线都是左平右弯的。

通天绝对达到院士水平!!

作者: 通天雷神 时间: 2004-5-10 17:42
嘿嘿。估计和医院护士的水平差不多罢了。

作者: 拔刀 时间: 2004-5-11 08:14
太谦虚了吧

作者: skyhawk 时间: 2004-5-11 13:43
有人把两组压敏电阻并联使用,无非是想让它的通流容量大些.但是真正达到大的通流容量需要两组的响应特征越相似越好,所以要配伍.但配伍合适的两组压敏电阻在经过超过In的雷击电流后,恐怕其内部的响应特性已经不一致了吧.那它第二次经雷击时一定会有一组先动,另一组后动,最起码不会想刚出厂时性能那样一致.我对防雷设备工艺是门外汉,不当指出请指正.

作者: wangj 时间: 2004-5-11 13:57

下面引用由通天雷神在 2004/05/10 02:02pm 发表的内容：
错。
.......
我们论坛其实除我和ASP外有两位压敏行业赫赫有名的专家在，你有疑问可以问他们，如果这两为老先生愿意出来指点一二的话。呵呵。

这两位压敏行业赫赫有名的专家其中有一位是昆老吧？那还有一位高人是谁？怎么深藏不露的呢？

作者: 通天雷神 时间: 2004-5-11 22:21

下面引用由wangj在 2004/05/11 01:57pm 发表的内容：
这两位压敏行业赫赫有名的专家其中有一位是昆老吧？那还有一位高人是谁？怎么深藏不露的呢？

不是。

作者: wangj 时间: 2004-5-12 09:09

下面引用由skyhawk在 2004/05/11 01:43pm 发表的内容：
有人把两组压敏电阻并联使用,无非是想让它的通流容量大些.但是真正达到大的通流容量需要两组的响应特征越相似越好,所以要配伍.但配伍合适的两组压敏电阻在经过超过In的雷击电流后,恐怕其内部的响应特性已经不一　...

这个问题就好比是气体放电管，如果是陶瓷放电二极管，那么它的直流击穿电压(启动电压)无论多么接近，但是绝不可能一样。如果是陶瓷放电三极管，那就不存在这个问题。但关于MOV两个或两个以上并联，到底它会不会存在一前一后启动的问题，我还真不太懂，还是要请雷神赐教!

作者: wangj 时间: 2004-5-12 23:23
另外还想请教雷神几个问题：

1、贴片式MOV主要用于什么地方？
2、它与一般MOV有何区别？
3、国内有生产厂家生产贴片式MOV吗？
4、它的耐流能力一般可达多少？
以上谢谢!

作者: wangj 时间: 2004-5-19 15:13
雷神怎么不答复我啊？

另外听说过常州兴勤电子吗？他们的MOV号称目前国内第一，是吗？

作者: 通天雷神 时间: 2004-5-19 16:06
[这个贴子最后由通天雷神在 2004/05/19 04:19pm 第 1 次编辑]

1、贴片式MOV主要用于什么地方？
RE：静噪滤波器、微波吸收器。如：移动电话、DVD、数字微波整流模块等等。

2、它与一般MOV有何区别？
RE：体积级小。便于SMD机械焊接。

3、国内有生产厂家生产贴片式MOV吗？
RE：有。还不少。但只生产0402/0603封装，工作电压2.5到48V的。大多数经销商卖的是TDK的。

4、它的耐流能力一般可达多少？
RE：看多大尺寸的。有8/201A、2A、5A等的。常用的就1A、2A的。

作者: 通天雷神 时间: 2004-5-19 16:08
常州兴勤？呵呵，从它成立那天我就知道。怎么了？

是不是国内第一我就不知道了。

作者: wangj 时间: 2004-5-19 16:14
关于贴片式MOV确实答得很清楚了，我也只要了解这么多就足够了!

至于常州兴勤嘛，当心马上是你们的竞争对手!

作者: 通天雷神 时间: 2004-5-19 16:23
呵呵。不怕。而且非常的不怕。

只是平生有件憾事和它有关。8年过去依旧耿耿于怀……

96年。算了。住在猪圈旁边难免要听猪哼哼……

作者: wangj 时间: 2004-5-19 16:33
[这个贴子最后由wangj在 2004/05/19 04:39pm 第 1 次编辑]

有点明白了!

你让我想起了一个人，没错!

作者: wangj 时间: 2004-5-28 12:45
通天：请问压敏电阻的简写是MOV呢还是MOA？因为我在杂志上看到两种写法都有，它们有区别吗？

作者: 通天雷神 时间: 2004-5-28 13:48
MOA专用于指电力系统氧化锌避雷器用的压敏电阻片——阀片。

作者: 通天雷神 时间: 2005-9-11 22:34
hehe .........

还是这个帖子比较火。找到了：）

作者: 浩瀚 时间: 2005-9-12 12:57
从头看到尾收益良多虽然刚到单位难免会受些挫折受些委屈不过我会象前辈学习呵呵

作者: 通天雷神 时间: 2005-10-15 01:23
哦。想这样的东西多看点有好处

作者: wangj 时间: 2005-11-3 12:06
看到老贴子，很有感触。不敢说现在很了解MOV，但确实是通过这个帖子才逐渐熟悉的。真的要谢谢通天。呵呵

作者: sunnyboy 时间: 2005-12-23 18:37

下面引用由通天雷神在 2004/05/19 04:23pm 发表的内容：
呵呵。不怕。而且非常的不怕。
只是平生有件憾事和它有关。8年过去依旧耿耿于怀……
96年。算了。住在猪圈旁边难免要听猪哼哼……

講講看了

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