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标题: 一个值得讨论的话题 [打印本页]

作者: 通天雷神 时间: 2003-12-28 19:38
标题: 一个值得讨论的话题
1、雷电是“泻放电荷量”还是“泻放雷电流”？
2、SPD到底安装在哪里？
3、SPD的具体分级方法。

作者: swzhm 时间: 2003-12-29 15:02
1.回答不出来。
2。具体问题具体分析。
3。好像正在讨论之中，暂时不太清楚，可能要等到2005年才可能知道了，那时好像新国标也应该发行了吧？

作者: 木田子 时间: 2003-12-29 16:24
1、我觉得是泄放雷电荷。
2、到现在我也还不是很明白，有待高人指点。
3、我想一般都是从总电源进线处开始分级的吧，总电源为一级。。。

作者: yuvictory 时间: 2003-12-29 17:15
1:雷电以波的形式传播，我觉得是泄放雷电荷
2。看你从什么角度，是挣钱。。。还是。。。。

作者: admin 时间: 2003-12-29 20:02
我认为：
1、应该是泄放的雷电荷。好象云对地或云对云之间产生的就是电荷吧。
2、SPD的安装各个行业都有一些规定，可以按照本行业的规定或标准安装。如通信领域的〈通信工程电源系统防雷技术规定〉。
3、这个好象国家还没有一个正式的标准。

作者: 昆雷 时间: 2003-12-29 20:05
雷神提的问题是防雷界的关键问题，即是理论问题，又是实际问题。
我正在分析，我认为，所有的雷电过电压波，或浪涌波，都是由电荷组成的。有电荷的堆积，就有过电压，电荷与电压的关系取决于当地的电容量。
电荷的产生，可以通过静电感应（电容分压），然后由电荷的流动形成电流；也可通过电流感应（线间互感），即电磁感应，然后由电流的流动形成电荷的堆积，而成过电压。还有一种过电压是地电位反击，就是因为地电位升高后，形成电荷的局部堆积。
要降低过电压，就要泄放雷电荷。泄放雷电荷的过程也就成为雷电流。所有的限压装置，即SPD，都是为了泄放雷电荷的。这与泄放雷电流的概念没有矛盾。因为电流就是由电荷流形成的。
线路上有感应过电压，就是说，有局部的电荷堆积，电荷在线上的流动，就是雷电流波的传播。随着电流波向前后两个方向的传播，电压也就逐步减小、降低。即使没有SPD，随着雷电流波的传播，线路上的过电压也会逐步减小下降。这可看成电荷堆积的高度的下降，或电荷所占据位置空间的扩大，即电容的增大而致电压的降低。
SPD的安装位置以及多级SPD之间的配合是两个非常重要的技术问题。就拿两个SPD来说吧，雷电流波，或雷电荷不是到了第一个SPD处，就不再行进，要等到第一个SPD泄放了部分电荷后，余下的再前往第二个SPD。其实，雷电荷到了第一个SPD时，当电压还未上升到它的动作电压时，它将继续前往第二个SPD。究竟哪个SPD先动，则要看它们之间的动作电压的配合。弄不好，也许第二个SPD先动也难说。我在有个地方，用大猫、小猫作比喻来说明这个问题，是值得大家好好思考的。
总之，这些都是值得每个防雷业界人员好好研究讨论的。我想这就是防雷技术的核心内容。
感谢雷神向大家提出了这个非常有意义的问题。

作者: admin 时间: 2003-12-29 21:17
不错，又学到了很多东西。

现在往往大家对这方面的问题认识的还不够，是值得大家去深入讨论的一个话题。

作者: 通天雷神 时间: 2003-12-29 22:37
感谢昆雷老先生的精彩解答！

作者: 影子 时间: 2003-12-30 14:07
昆仑：你太棒了！！！

作者: 影子 时间: 2003-12-30 14:09
昆雷：你太棒了！！！不好意思！

作者: 西山一狐 时间: 2003-12-30 14:24

下面引用由影子在 2003/12/30 02:09pm 发表的内容：
昆雷：你太棒了！！！不好意思！

那是,梅老先生嘛!

作者: 通天雷神 时间: 2003-12-30 22:10
呵呵。西山一狐，去实名论坛看看更有意思的东西。

作者: marchile 时间: 2004-1-4 14:42
1、雷电是“泻放电荷量”还是“泻放雷电流”？
首先要弄清是在何种状态下。对直击雷而言，不管是避雷针还是消雷器，泄放的是雷电电荷量；对感应雷而言，SPD是泻放雷电流。
2、SPD到底安装在哪里？
SPD的安装对发挥及作用很关键，首先，SPD对防直击雷作用不大，而且易造成毁坏。而对防感应雷，有户外和户内之分，并且这两级之间要有距离。
3、SPD的具体分级方法。
如把避雷器也算上的话，从发电厂可一直分下来：110KV--35KV--10KV--6KV--380(220)V，这是户外部分。
至于户内，就看如何用了。

作者: 通天雷神 时间: 2004-1-4 16:38
好象电厂母线经一次升压变电站出来是500KV吧。

作者: marchile 时间: 2004-1-4 17:34
这倒无所谓，问题是怎样有效地实施防护。

作者: 通天雷神 时间: 2004-1-5 09:31
问题是我想问的不是您所回答的东西。我是问的GB 50057标准范围内的情况。呵呵。

作者: marchile 时间: 2004-1-5 10:11
中国就防雷有很多标准，GB 50057只是其中的一个，权威性到底有多强？

作者: 通天雷神 时间: 2004-1-5 11:07
强制执行。怎么样？算不算权威？[不过林老爷子的标准编的的确问题大大的：（]

作者: marchile 时间: 2004-1-5 11:43
20年以前，中国大地上也曾掀起过某种高潮，最以彻底法否定而告终；
今天，是带有某种讨论性质的，你能保证它以后不再修改？
还是以弄清问题为好！

作者: 通天雷神 时间: 2004-1-5 11:58
只要是标准都会被修改，这毫无疑问。

今天在没有新标准之前我们就必须按照现有标准做事情。

我个人觉得我只是一个标准的应用者而不是研究、讨论者。我们那个才能。

作者: marchile 时间: 2004-1-5 12:07
GB 50057主要讲的是建筑物防雷，建筑物防雷得目的又是什么，还是那句话，只有彻底弄清楚真正含义，才能应用好，也才是一个真正的应用者。

作者: 通天雷神 时间: 2004-1-5 12:10

下面引用由marchile在 2004/01/05 12:07pm 发表的内容：
GB 50057主要讲的是建筑物防雷，建筑物防雷得目的又是什么，还是那句话，只有彻底弄清楚真正含义，才能应用好，也才是一个真正的应用者。

不尽然。

仔细看GB 50057和其引用标准的话，里面值得推敲的东西很多。

不过，我属于那种还没用好的。这到是真的。

作者: marchile 时间: 2004-1-5 14:43
谦虚

作者: xs02556 时间: 2004-1-6 16:52
雷神说的没错,GB50057是目前唯一的防雷强制性规范,在未出现新的标准前只能按此标准执行,现在是讨论雷电是泄放的是电荷还是电流,从原理来说是电荷,在某些具体应用中,以泄放雷电流称呼.表述或计算更为方便.

作者: 飞扬 时间: 2004-1-6 19:04

下面引用由昆雷在 2003/12/29 08:05pm 发表的内容：
雷神提的问题是防雷界的关键问题，即是理论问题，又是实际问题。
我正在分析，我认为，所有的雷电过电压波，或浪涌波，都是由电荷组成的。有电荷的堆积，就有过电压，电荷与电压的关系取决于当地的电容量。
电荷 ...

就两个字“精彩”我们这些后学晚辈以后还需要多多学习啊！

作者: marchile 时间: 2004-1-7 08:20
为使大家都明白，在另一个主题中诚征波形的概念。

作者: marchile 时间: 2004-1-8 09:17
一个值得讨论的话题，点击100次，来往26次，无人问津了。哀哉。。。。。

作者: 庞华基 时间: 2004-1-8 16:03
电荷能泄放吗？电荷的定义是什么？

20C的电荷有办法泄放吗？不用说20C，1C的......

分级按照防雷分区来分，安装在LPZ0-1的就是1级，1-2的就是2级，2-3的就是3级...

作者: 庞华基 时间: 2004-1-8 16:04
SPD安装在防雷区分界处。

作者: 通天雷神 时间: 2004-1-8 16:58
关键是这个‘区’不那么好确定啊。

作者: marchile 时间: 2004-1-12 16:46

下面引用由马雷在 2004/01/12 02:53pm 发表的内容：
marchile ：观点非常投缘，可否相识、相知？交个朋友
我，马雷，干了几年了，现在北京，010 86665520

谢谢！
陕西的，马姓。一家子。

作者: 通天雷神 时间: 2004-1-13 14:59

下面引用由庞华基在 2004/01/08 04:03pm 发表的内容：
电荷能泄放吗？电荷的定义是什么？
20C的电荷有办法泄放吗？不用说20C，1C的......
分级按照防雷分区来分，安装在LPZ0-1的就是1级，1-2的就是2级，2-3的就是3级...

电荷不能被泻放吗？电荷堆积呢？存在电压和电势呢？能不能？

静电是不是电荷？能不能泻放呢？……这些问题我想了半天。

作者: 通天雷神 时间: 2004-1-13 15:00
找我啊，两位马大侠我都认识。

作者: marchile 时间: 2004-1-13 15:38
大家伙在讨论你的问题，你却在灌水，哎，呵呵。。。。

作者: 昆雷 时间: 2004-1-13 20:44
版主庞华基问：“电荷能泄放吗？电荷的定义是什么？”
这难道还有疑问吗？
电荷可没有定义，它是一个物质的名称，不是一个抽象概念。
电流就是电荷的流动，电流在任何时候都是在泄放电荷！
20C有多大？如果以100KA的电流泄放，只需0.2毫秒就放完了。当然，20C是一个较大的电荷量，一般感应雷到不了这个电荷量。因为20C可以导致很高的电压数值。具体多高，则要看当地的电容量。

作者: 通天雷神 时间: 2004-1-13 21:02
：）

回的好。

作者: marchile 时间: 2004-1-14 09:12
昆雷老兄近日没来，雷神感到“高处不胜寒”，“孤独求败”。
这下好了。。。。

作者: 通天雷神 时间: 2004-1-14 21:44
我的水平很一般。今天和ASP探讨二级SPD的浪涌波形和峰值电流问题。1、因为正在组织一个团队内部技术活动没有讨论出结果。2、我们对标准的理解有出了问题。出了疑问就必须找专家共同讨论，从中获得好的建议。

作者: marchile 时间: 2004-1-15 09:13
孜孜不倦啊！

作者: marchile 时间: 2004-1-15 14:03
陕西话叫--------谝闲传。

作者: 通天雷神 时间: 2004-1-15 22:27

下面引用由马雷在 2004/01/15 12:36pm 发表的内容：
可你没发现专家有许多话只是说吗？没落到纸面上的都……

落到纸面上的叫‘观点’。只有我们这样不是专家的才敢乱发表‘观点’。专家是很怕发表错误观点被说闲话的。

作者: marchile 时间: 2004-1-16 08:27
通过辩论，把问题的主题抓住。---------------谨慎！

作者: marchile 时间: 2004-1-16 14:35
有很多东东多是一点一点谝出来的。

作者: 通天雷神 时间: 2004-1-16 14:41
错。有很多有用的东东多是一点一点‘套’出来的。：）

作者: marchile 时间: 2004-1-16 14:48
哲学=辩论=诡辩=聊天=谝闲传。。。。。。。。出现理论。

作者: 通天雷神 时间: 2004-1-16 15:11
哲学=辩论=诡辩=聊天=谝闲传……以下省略……=哲学进步

作者: 呆鸟 时间: 2004-1-16 15:29
有位专家潜心二十年研究，终于得出惊天结论，张飞是曹操的侄女婿，这不是常识吗？

作者: new4 时间: 2004-1-16 20:10
1989年new4在当年出版的历史大观园的最后一页看到有一篇文章是讲这件事的，分析得很有几分道理。说张飞是在和刘，关失散后，在外意外的碰到了流落在外的夏侯家的女儿，才变成了夏侯家的女婿的。且若干年后夏侯霸投奔刘禅，刘禅还专门解释说当年夏候渊的死是个意外，不怪黄忠。希望他不要介意。总归是亲戚。

作者: marchile 时间: 2004-1-17 14:03
顶，跑题了。

作者: new4 时间: 2004-1-30 11:56
难说得很。现在认为雷电流是恒流源，标参数时都标额定通流容量，认为铁定会出现这么大雷电流，好像是泄放雷电流。如果单纯是一个高电势，那把电阻做大就好了，但是好像电阻和出现的雷电流无关。这个简单的从物理上我还想不明白。我想我是搞不清楚。
那个SPD分区图在实际中可能不是很好用吧。土木砖石结构很难屏蔽电磁场吧。那房子里和房子外不好认为是不同的LPZ区吧。那也没必要按照图上的建议，装在分区边缘。你找不到严格意义上的分区。那张图不是物理层面上的。

作者: morients 时间: 2004-11-6 14:01

下面引用由New4在 2004/01/30 11:56am 发表的内容：
难说得很。现在认为雷电流是恒流源，标参数时都标额定通流容量，认为铁定会出现这么大雷电流，好像是泄放雷电流。如果单纯是一个高电势，那把电阻做大就好了，但是好像电阻和出现的雷电流无关。这个简单的从物理 ...

第一句话很难理解，雷电流是恒流源？？！

作者: ccy3840 时间: 2004-11-8 08:41
好久没有进网，但看了雷神的帖，感觉提得很好，说实在的，本人也在思考这个问题，也写了篇论文投在《CHIAN防雷》。对于雷电流的泄放，至今缺乏有说服力的论证，如果说是泄放的是雷电荷，那么雷电强度不应该这么大，更何况是通过回击中和的阶段；如果是形成的雷电流，则从dq/di来分析，似乎也不是。梅先生谈到雷电波还是有一定的道理。本人对雷电波的认识却是源于另一种思路。防雷要发展，却有必要重新探讨，比如，对建筑物电子信息系统，到底用那种防直击雷的保护方法合适呢？估计大部分人士没有考虑。大于200KA和小于5.6KA有什么差别？对三类的保护，当雷电流小于16.1KA时，会出现绕击，那电子信息系统的防雷就不仅仅是做防雷电波的问题。我粗浅的认为，落到建筑物上的雷电流不会有规范规定那么大，对雷电能量这个东西过于害怕了。限于篇幅，在此难说得一二三，还真希望大家多讨论这方面的话题，就象“手机引雷”那般的网上争论而部分解释了人们一时的模糊。

作者: 通天雷神 时间: 2004-11-8 11:12
有机会我们坐下来专门为这个聊聊。

作者: ccy3840 时间: 2004-11-9 12:03
应该在《CHIAN防雷》（2004.5）会刊载本人的一篇文章，不过是带有形象思维的色彩。有可能的话，通过邮件聊聊还是有益的，用物理的观点一点点地往回走，即从逆过程去考虑，将看到许多矛盾的地方。我认为，你们年轻的且专业的学者可以走出更新的路。规范和现行产品只是权宜之计。

作者: zhangjia1981 时间: 2004-11-22 10:13
高人就是高人，深受教育

作者: ccliuwl 时间: 2005-1-23 10:11
探询避雷器的发明进程：
在早期电网比较简单时，雷电对电网的安全构成很大的威胁，科学家想到气体放电现象，如果在被保护设备处并联一个气体间隙，它的伏秒特性曲线完全位于被保护设备伏秒特性的下面（即总是先于被保护物放电），则在雷电过电压入侵时能够保护电气设备。基于此发明了保护间隙。保护间隙具有伏秒特性陡、易产生截波和不具有灭弧能力等缺点，为了克服不具有灭弧能力的缺点发明了管型避雷器；但管型避雷器还具有伏秒特性陡、易产生截波等缺点，所以发明了普通阀型避雷器。普通阀型避雷器利用火花间隙产生了平伏秒特性，利用非线性电组限制了截波的形成。在超高压系统，普通阀型避雷器的通流容量不够，即在电力系统内部过电压时不能可靠灭弧，所以发明了磁吹避雷器和氧化锌避雷器。随着信息技术的发展，电力系统使用的避雷器由于响应速度慢满足不了电子产品的防雷要求，所以又发明了现在这么多种低压避雷器。
避雷器是有保护范围的，避雷器与被保护物之间的距离为零最好，但从经济角度考虑，不能每个设备都加一个（组）避雷器，所以就是一个范围内的设备公用一组避雷器。所以说避雷器应该安在哪，应该根据具体情况进行设计，并且要考虑避雷器距离其保护的最远设备是否超过了其保护范围，即残压加上反行波电压是否超过了保护设备的冲击耐压。

作者: 真水 时间: 2005-4-13 17:45
第1个问题，个人认为是泄放电荷。先看看雷电是怎样产生的：就是空气中的，+或——电荷积累到一定的量，然后击穿空气产生的一种放电现象，因此，电荷应该是主体，而雷电流是因为电荷的释放而产生的，就像电厂与输电线的关系！

作者: 浩瀚 时间: 2005-8-3 12:24
看下来觉得防雷方面需要做的东西很多啊还得多学多看多问才行

作者: chenf36052 时间: 2005-8-4 09:38
1、先是电荷，击中物体就是电流了呵呵。（写选幻的一定知道）
2、spd肯定是安在线路上，哈哈哈！
3、每个厂家都为spd分级了麻，这个没国标，所以作防雷地可自己分，耶

作者: 浩瀚 时间: 2005-8-25 08:56
......

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